逐字稿｜楊瓊瓔：對行政院院長施政方針及施政報告...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜楊瓊瓔：對行政院院長施政方針及施政報告... - 報導者觀測站

2022/3/11

對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#外籍移工管理與權益

#少子化對策

#違章工廠與未登記工廠

#再生能源發展

#太陽光電發展

#風電發展

#物價與通膨管理

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#外籍移工管理與權益

#少子化對策

#違章工廠與未登記工廠

#再生能源發展

#太陽光電發展

#風電發展

#物價與通膨管理

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#外籍移工管理與權益

#少子化對策

#違章工廠與未登記工廠

#再生能源發展

#太陽光電發展

#風電發展

#物價與通膨管理

楊瓊瓔質疑違章工廠的合法化進度，要求政府解決A、B廠移工問題，並建議建立臨時許可機制。
楊瓊瓔關注再生能源發展，指出2025年20%再生能源目標難達成，並要求政府減少燃煤使用。
楊瓊瓔擔憂通膨影響，建議夏季電價凍漲以減輕民眾負擔。
楊瓊瓔關心少子化，要求政府提出具體方案鼓勵年輕人結婚生子，並質疑現有政策效果。
楊瓊瓔詢問兒少新冠防護措施，要求政府提供明確指引以安撫家長焦慮。

楊委員瓊瓔：（14時32分）院長您好。我們來討論工廠問題，3年前你曾經承諾要解決違章工廠，您記得吧！在您上任的時候，你就說要讓無污染、無公安之慮的工廠就地合法，讓業者安心地拚經濟，所以你隨即宣布，要輔導配合政府政策辦理登記的工廠合法化。但是3年過去了，您也當過縣長，也是一個老縣長，我相信這個情況你非常的清楚，全台有4萬5,000家違章工廠，到目前為止，仍舊有一半還沒有納管登記。當時你說要全面納管，這句話讓大家振奮，但是我們又看到再過8天，3月19日大限期限將滿，本席首先要請問院長，你會下令斷水斷電嗎？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（14時33分）委員您好。還不至於現在下令斷水斷電。

楊委員瓊瓔：謝謝你。

蘇院長貞昌：但還是呼籲這些業者、這些工廠，希望能夠依政府所定期限，已經這麼有空間了，請趕快登記納管，大家一起往合法化走。

楊委員瓊瓔：第一個，在3月19日之後，不會下令斷水斷電嗎？

蘇院長貞昌：不會馬上就下令斷水斷電，但我再次呼籲，還是請業者大家要一起往合法來走。

楊委員瓊瓔：但是登記的時間也即將到了。

蘇院長貞昌：有留相當好的時間。

楊委員瓊瓔：第一個確認，不會斷水斷電，因為這是歷史的產物，我特別強調您擔任過縣長，你知道這個辛苦在哪裡。在工輔法上路之後會有一個後遺症，也就是移工A、B廠的這個問題。我們實際來討論，工廠管理輔導法在2020年3月20日修法上路之後，僅解決了土地使用管制正常化的這個問題，但是長久以來，大家都知道在全國裡採A地申請、B地農地工廠工作，這個樣態是沒有調整的！換句話說是工輔法之後的後遺症。我們又看到就服法第五十七條第四款，它的目的在禁止雇主聘僱無許可，或者是許可已經超過時效的外國人從事不實的聘僱申請，以避免造成不必要的社會問題，同時也利於外勞的管理，所以會做這樣的規定。院長，我們再來討論，勞工局在違規的稽查當中，農地工廠業者有一個特殊的情勢，也就是業者在A地有合法工廠登記的丁種工業用地，藉由這項合法來申請外勞，旋即會在B地鄰近的乙地農業用地上面的農地工廠，也就是我們現在在輔導的農地工廠來從事勞動，這個已構成事實。我特別強調，這也是歷史的產物，但是就現實的這個層面來看，在業者申請的時候，原本就已經有預設移工到B地工廠勞動的這個準備，那A地剩餘的是在做什麼呢？就是符合政府規範的申請，但實際上他的勞工是會到乙地去勞動，同樣的業者為什麼會如此呢？因為A地的面積不夠，所以會產生移工在同一個業者的工廠勞動，因為業者違規的這個農地工廠沒有辦法申請移工，因此會產生甲地申請、乙地上班的情況。就法律層面而言，當然業者是違法的，這是無疑的。但是在工輔法修法通過之後，政府替農地工廠有條件化的除罪化，在這樣的情況之下，院長，隨之而產生的農地工廠與移工A、B廠的問題，在法理上就有合法的一個支撐點了，所以本席認為如果依照過去的標準來執法，那只會讓地方政府不知所措。在這樣的情況之下，本席認為這已到討論調整的時間點。本席也瞭解在去年年底，經濟部也與勞動部來討論這個問題，勞動部請經濟部去統計數量、廠家移工有多少需求度，所以他們雙方各部都已經在討論了。本席非常希望院長能夠解決，目前我們所有老闆最大的痛苦，也就是建議中央單就農地工廠部分進行調整，在業者尚未完成合法化的流程前、申請後的這個時間，我們嘗試建立臨時許可列管機制，使業者在申請期間之內，他們得以暫時處於就服第五十七條第四款之外的情形，也就是經主管機關許可，可以指派外國工作人員變更工作場所，並由地方主管機關造冊列管及定期查訪，但仍不排除業者不得將移工借給他人使用或僱用，甚至僱用非法外勞到B地工廠違法裁處的限制。本席唯一希望院長可以同意解決法律及現實面的問題，這是真正的接地氣，請教院長。

蘇院長貞昌：我覺得委員的關心是對的，我上任以來也不是以去拆或斷水斷電為目的。

楊委員瓊瓔：現在單子都發出來啊！所以院長要解決問題啊！

蘇院長貞昌：你讓我講，所以我還寬延期限，想盡辦法希望這些工廠來登記，然後大家往……

楊委員瓊瓔：所謂的寬延時限是什麼？

蘇院長貞昌：時間延這麼久了，2年啊！然後寬延期限，設定各種方式導引工廠往合法來走，所以希望來登記，大家合法登記，一個政府院用盡各種方法才能解決問題啊！

楊委員瓊瓔：剛剛請問的是針對A、B工廠的移工問題，是否能應用剛才本席所說的方式來協助業者呢？

蘇院長貞昌：委員，其實也鼓勵大家往合法來走……

楊委員瓊瓔：當然！

蘇院長貞昌：也不會不上不下嘛。

楊委員瓊瓔：現在就是不上不下。

蘇院長貞昌：對工廠也好，我一直希望往這方面走……

楊委員瓊瓔：對，所以院長，我們實際上來討論問題。

蘇院長貞昌：你也幫他們忙，幫他們往這方面走。

楊委員瓊瓔：是，兩個部長都在這裡，他們也知道這是業者非常痛苦的……

蘇院長貞昌：寬延期限……

楊委員瓊瓔：我們沒有勞工就沒有辦法……

蘇院長貞昌：寬延期限……

楊委員瓊瓔：現在不是期限的問題……

蘇院長貞昌：那麼多來登記了……

楊委員瓊瓔：而是目前他們已經納管，到現在我們還沒有辦法讓他們合法的時候，工輔法之後的後遺症造成A、B廠同一個業者的移工問題要解決。

王部長美花：是，跟委員報告……

蘇院長貞昌：委員，你看有3萬家來登記，有1萬家還沒有來登記，何必呢？趕快來登記。

楊委員瓊瓔：院長，本席在跟你討論A、B廠的問題，針對議題啦！

王部長美花：跟委員說明，根據委員提的這樣的案例類型，如果他沒有來申請納管，確實在過往是認為不可以的……

楊委員瓊瓔：本席說的是已經申請納管的，誠如院長所說的，現在還沒有合法的時候怎麼辦？

王部長美花：委員是在問申請納管還沒有拿到特登登記，對不對？

楊委員瓊瓔：對。

王部長美花：這樣的話，過往認為A、B廠是違法的部分，目前在還沒有確定的狀況下是不是有不同的處理……

楊委員瓊瓔：是！

王部長美花：我可以跟勞動部……

楊委員瓊瓔：終於聽懂本席的提問。

王部長美花：是，我可以跟勞動部再確認一下這個問題。

楊委員瓊瓔：我去年年底提問的時候，你表示已經在討論。

王部長美花：對，我知道，我們有文……

楊委員瓊瓔：本席希望院長站中間，你是一個leader，你要同意啊！你們兩個已經從去年底討論到現在，這個可以啦，院長！

蘇院長貞昌：大家來登記，往合法來走……

楊委員瓊瓔：已經登記了！請不要占用本席的時間，已經登記……

蘇院長貞昌：不會，你聽我……

楊委員瓊瓔：現在納管之後A、B廠同一個業者的移工問題。

蘇院長貞昌：對，就要往這個方向走。

許部長銘春：報告委員，您剛剛也提了，其實我們兩個部會一直在討論……

楊委員瓊瓔：對。

許部長銘春：我們現在就等經濟部整個統計完畢……

楊委員瓊瓔：它有啊！

許部長銘春：對，我們再來做……

楊委員瓊瓔：我都知道數據了，經濟部怎麼可能不知道數據呢？

許部長銘春：對，針對這個問題，我們會再做一個詳細的評估……

蘇院長貞昌：委員，他來登記，登記以後，整個准了……

楊委員瓊瓔：院長，你聽我講啦！

蘇院長貞昌：現在還沒有到准的程序……

楊委員瓊瓔：你累了嗎？本席是告訴你，他已經去登記納管，在還沒有完成合法、取得證照的時候……

蘇院長貞昌：對，還沒有。

楊委員瓊瓔：在這個時間，我們協助他們，只有單就移工的部分，A、B廠同一個業者可以去使用，院長！

蘇院長貞昌：你這個問題比較細。

楊委員瓊瓔：這個問題不細！這是很嚴重的問題！

蘇院長貞昌：這段時間我請……

楊委員瓊瓔：多久時間？院長，我知道你也很有guts，這個議題已經從去年年底討論到現在，所有的業者都跳腳了，不知道該怎麼辦啊！

蘇院長貞昌：委員，政策上儘量幫忙他們，已經登記了，還沒有准、程序還沒有完成，完成以後，他們就變成合法工廠。

楊委員瓊瓔：還沒有完成的A、B廠移工。

蘇院長貞昌：所以我請兩個部長就每一個案子什麼的情節不同……

楊委員瓊瓔：就這個案子……

蘇院長貞昌：對，情節……

楊委員瓊瓔：院長，就這個案子，我跟你說，你是做事情的人，我跟你說……

蘇院長貞昌：你聽我說……

楊委員瓊瓔：他們兩個已經討論好久了，沒有人要負責任！所以院長，多久時間告訴我們答案？

蘇院長貞昌：我儘量……

楊委員瓊瓔：多久的時間啦！

蘇院長貞昌：好，現在登記期限還沒有完成，登記以後，這個儘量……

楊委員瓊瓔：已經登記完成的嘛！你不要再拖我的時間。院長，你告訴我啦！

蘇院長貞昌：我沒有拖你的時間……

楊委員瓊瓔：他們兩個都知道問題所在，A、B廠家同一業者可以去使用的部分，院長，多久時間？拜託！我替業者拜託你！

蘇院長貞昌：好，不必說拜託，我就是希望讓他們有空間……

楊委員瓊瓔：好，要多久？

蘇院長貞昌：儘量往好的方向走……

楊委員瓊瓔：對，要多久？

蘇院長貞昌：往好的方向走，期限到……

楊委員瓊瓔：你們已經研究很久了，還要多久，告訴我們！

蘇院長貞昌：不是研究，期限到、合法以後，整個往好的來走。

楊委員瓊瓔：往好的來走，當然是這樣，這還要討論？多久？告訴我們！

蘇院長貞昌：他們要趕快來登記……

楊委員瓊瓔：就針對A、B廠外籍移工的部分可以調整……

蘇院長貞昌：好，趕快來登記……

楊委員瓊瓔：告訴我們！院長，你趕快告訴我們，多久的時間？

蘇院長貞昌：好，我就是決定政策、態度嘛。

楊委員瓊瓔：對。

蘇院長貞昌：趕快來登記，只要合法，整個往好的來走啦。

楊委員瓊瓔：就是因為不合法，所以我們要輔導合法，他們已經納管。請問多久時間可以解決A、B廠移工的部分，請告訴我，好嗎？多久時間，告訴我們啦！

蘇院長貞昌：好，情節不同，讓他們儘快去作業。

楊委員瓊瓔：儘快是多快？一個禮拜？

蘇院長貞昌：沒那麼簡單。

楊委員瓊瓔：兩個禮拜？

蘇院長貞昌：這麼多件，幾萬件耶。

楊委員瓊瓔：A、B廠移工的問題是立即可以做的，他們討論很久了，告訴我多久可以解決？兩個禮拜，好不好？

蘇院長貞昌：沒有，這有幾萬件，你讓他們處理一下。

楊委員瓊瓔：不是，這是原則問題，不是幾件的問題。

蘇院長貞昌：原則我都儘量……

楊委員瓊瓔：院長，你告訴我一個時間，好不好？

蘇院長貞昌：儘量往好的來走。

楊委員瓊瓔：一個禮拜，你說沒那麼快，不然兩個禮拜，好不好？

蘇院長貞昌：不能對公務員這樣，上面……

楊委員瓊瓔：沒有期限就等於遙遙無期，我從去年一直追啊！

蘇院長貞昌：期限也不是一個禮拜、兩個禮拜……

楊委員瓊瓔：那多久？

蘇院長貞昌：幾萬件……

楊委員瓊瓔：我讓你自己講！你要講，不講不行！

蘇院長貞昌：沒有人這樣，我請他們儘快將這些登記幾萬件……

楊委員瓊瓔：院長，3年前你說的事，現在卻說「儘快」，我說一個禮拜，你說……

王部長美花：我跟委員報告……

楊委員瓊瓔：請說。

王部長美花：它確實有兩個議題，一個是新長出來的、新的特定工廠會有多少移工，這是一個議題；第二個就是委員問的問題，如果以前認為A、B廠是不合法的，這個部分要不要納為合法？這樣的數量會有多少？確實勞動部是關切這個議題的，所以恐怕要等到3月19日之後，審酌可能來申請的量等等，我們才有辦法讓勞動部整個做比較清楚的評估。

楊委員瓊瓔：院長，我們把問題濃縮起來，我們要有進展，大家都用心來做。

蘇院長貞昌：好。

楊委員瓊瓔：3月19日確認之後，我要求經濟部一個禮拜之內，因為都有答案了，請經濟部在一個禮拜之內去告訴勞動部這個數字，就像院長說的，勞動部也請儘快在一個禮拜之後告訴我們可以，我們就可以知道那個總total是多少，去解決A、B廠移工的問題，好嗎？

蘇院長貞昌：委員，我請他們儘快……

楊委員瓊瓔：我們朝這個方向來努力，對不對？

蘇院長貞昌：是，儘快來做，但你不要給公務員一個命令下去，就要他們一個禮拜解決，公務員……

楊委員瓊瓔：我當然要啊！

蘇院長貞昌：對公務員不能這樣啦。

楊委員瓊瓔：我是代表民意啊！你們當然要努力啊！因為這個問題已經從去年到現在，院長，所以我們就朝這個方向解決A、B廠同一個業者的移工問題。

蘇院長貞昌：好，儘快來做。

楊委員瓊瓔：接下來本席要請問院長，烏俄戰爭爆發了，我們看到去年3月10日總統在民進黨中常會宣布會透過全力推動能源轉型，本席也看到、早上聽到王美花部長非常有擔當地承認2025年20%再生能源的目標是達不到的，接下來我們該當怎麼辦？因為110年發購電量顯示，火力發電占79.6%，包括燃油、燃氣及燃煤，所以我們看到烏俄戰爭會緊張。請教院長，部長表示我們台灣能源轉型政策20%再生能源的目標是達不到的，我們現在是達到幾個百分比？

王部長美花：我們今年底有4個離岸風場會上來，太陽光電的部分會有三點多個GW會上來，所以今年底會把過往比較delay的部分都趕上來。

楊委員瓊瓔：到目前為止的計算，delay的部分占總total的占比有多少，院長，您非常清楚，大概是6.3%，如果除以20%來講，是占當時的黨主席、現在的總統所指示的31.5%，本席跟你計算清楚，沒關係，我們一起來努力。我們知道火力發電占了79.6%，所以我很緊張，我昨天也跟部長說不要一直燒我們中火的燃煤，我們的生命也要顧，不能燒好、燒滿、燒足，不能讓我們的空氣有紅害，我想全國都不希望空氣有紅害，院長，對不對？

蘇院長貞昌：對。

楊委員瓊瓔：所以在這樣的情況之下，本席要請教通膨的問題，因為戰爭，全球在通膨，物價指數這麼高，雖然我們的薪資增加了4個百分比，但是通膨的情況更嚴重。所以本席要請教院長，今年的夏季電價會不會漲？

蘇院長貞昌：目前我們有承諾……

王部長美花：3月底。

蘇院長貞昌：到3月底我們不調電價。

楊委員瓊瓔：3月底不是夏季，對於本席的提問，你們清楚一點，本席請問的是即將到來的夏季電價會不會漲？

蘇院長貞昌：現在不好來這裡講漲與不漲，因為因應各種情勢，我們對於電價都有一個計算公式，也有一個審議委員會……

楊委員瓊瓔：院長，你是院長，我非常尊重你……

蘇院長貞昌：不宜由院長直接說漲與不漲，院長不宜這樣。

楊委員瓊瓔：但是國家的政策有一個方針，所以本席也尊重你。你現在不回答本席，但是我告訴你我們的方向。通膨這麼厲害，全民的薪資都縮減，在這樣的情況之下生活痛苦，所以本席具體建議今年的夏季電價不可漲，我希望你聽進去，好不好？

蘇院長貞昌：聽到了。

楊委員瓊瓔：我也希望在夏季的時候，聽到你說不漲、凍漲，我會給你拍手，好不好？

蘇院長貞昌：好。

楊委員瓊瓔：好，接下來本席要請問的是，低薪時代年輕人傾向不婚、不生，在這樣的情況之下，高房價、低薪影響台灣的年輕人結婚生子，所以本席要特別請教院長，有沒有什麼積極的方案，可以讓年輕人願意結婚，而且願意生子？在你回答之前，我告訴你一個背景，生育政策加碼，你預估生育率可以提高多少？去年所有的立法委員不分藍綠，大家通過了不孕症的試管嬰兒補助，非常的感謝，我們想盡一切辦法，希望讓年輕人能夠放心地結婚生子。在這樣的情況之下，本席要請教的是，我們雖然提高檢查的次數、增加了項目，但是在政策出來的時候應該會預估，像是預估今年我們的生育率可以達到、提升多少。請教院長。

蘇院長貞昌：我們做的每一件事都非常務實，就像剛才您舉例……

楊委員瓊瓔：所以請教是多少？

蘇院長貞昌：不孕症政策就是行政院決策，給不孕症的人補助，非常有效，本來前年是19個……

楊委員瓊瓔：你這一句話好，非常有效，那你預估今年會成長多少？

蘇院長貞昌：您聽我講一下，本來前年才19個，後來一下就1萬5,000個得到補助。我們希望這些想要生育的年輕夫妻能夠趕快得到孩子，我們非常祝福、期待，不過生小孩不是這樣一個下去就馬上結果，不是這樣算的，只是政府用盡全力，減輕……

楊委員瓊瓔：院長，衛福部部長在那邊，你說一個下去馬上有成果，你這個形容詞太奇妙了吧！

蘇院長貞昌：您讓我講完、講好。

楊委員瓊瓔：你的說法很奇怪。

蘇院長貞昌：不是那麼簡單，所以我們在方方面面減輕年輕父母的負擔，希望能提高生育率，是這樣啦！

楊委員瓊瓔：當然，這個也經過立法院修法通過，剛才本席也告訴你這個背景。所以我還是要請教院長，你認為目前推出這樣的政策，今年生育率可以增長多少？

蘇院長貞昌：請陳部長跟委員報告。

楊委員瓊瓔：我願意讓陳部長講。

陳部長時中：照理來講，推出這些政策應該都會有效，對我們生養的品質都會有幫助。

楊委員瓊瓔：你們的預估呢？

陳部長時中：我想能夠平穩就算不錯了，全世界在……

楊委員瓊瓔：能夠平穩就不錯，那行政院推出的政策無效。

陳部長時中：沒有，兩年多以來，全世界因為這個疫情的關係，其實生育率都在往下降。

楊委員瓊瓔：我聽了心驚膽跳。

陳部長時中：對，今年……

楊委員瓊瓔：所以我才要請問院長啊！

陳部長時中：今年要再看整個疫情的情況，如果……

楊委員瓊瓔：對不起，我插你的話，你的回答是說，你認為今年可以平穩就不錯了，增長的機率不高？

陳部長時中：基本上，我們認為是這樣子，因為還有疫情的干擾。

楊委員瓊瓔：謝謝。院長，你有聽到你的重要部屬說的，我們推出這樣的政策，立法院通過這樣的法律，但是能夠平穩就不錯了，要成長有困難。這樣我們還有什麼手段，還有沒有什麼方案可以鼓勵？

蘇院長貞昌：是。

楊委員瓊瓔：人很重要，現在要打仗，我們昨天在國防委員會做了比較，未來這七年，只有7萬1,000名可以到軍隊去，所以我們很緊張。人口學的政策現在全世界都在討論，我們推出這個政策卻只能保持平穩，沒有辦法增加，我們應該再試想還有什麼方案可以鼓勵，對不對？

蘇院長貞昌：政府真的用盡全力，用盡誠意，不過婚跟生都是人的問題，都要尊重年輕人。

楊委員瓊瓔：你這個回答太奇特了，當然是人的問題。

蘇院長貞昌：對啦！要尊重……

楊委員瓊瓔：婚、生當然是人的問題，你不要扭到那邊去。

蘇院長貞昌：要體會他們的心情，知道他們的困難……

楊委員瓊瓔：對。

蘇院長貞昌：這個不是像……

楊委員瓊瓔：因為高房價、低薪嘛！你講到重點啊！

蘇院長貞昌：盡全力啦！

楊委員瓊瓔：難怪你以前曾當過縣長。

蘇院長貞昌：用誠意啦！這個不是……

楊委員瓊瓔：用誠意就生的出來嗎？

蘇院長貞昌：不是，委員……

楊委員瓊瓔：你講方法啦！不要講到旁邊啦！

蘇院長貞昌：婚跟生是人的問題，要注意人家的心理、年輕人的心理，政府只能盡全力從環境等各方面改善，用盡誠意，用盡全力。

楊委員瓊瓔：對，所以……

蘇院長貞昌：這不是種芭樂，不是種香蕉……

楊委員瓊瓔：你不要太離譜，把人生育比喻為種香蕉……

蘇院長貞昌：對啊！這是人的問題……

楊委員瓊瓔：你太離譜了啦！

蘇院長貞昌：人啦！我們要注意他們的心理、他們的困難，我們盡力啦！

楊委員瓊瓔：對，這個我贊成，但是你比喻為種香蕉，我不同意。

蘇院長貞昌：你要我算這樣會生幾個，這不是種芭樂。

楊委員瓊瓔：不是這樣子，你聽清楚。既然衛福部部長這麼說，我願意聽進去。

蘇院長貞昌：對。

楊委員瓊瓔：也就是本席提的這個問題，人口學的政策很重要。

蘇院長貞昌：對。

楊委員瓊瓔：既然我們目前提出的方案是，如果能夠保全原來的狀況就算不錯，那我們更有精進的空間。

蘇院長貞昌：對。

楊委員瓊瓔：請你責成專案讓他們討論。

蘇院長貞昌：各種方案……

楊委員瓊瓔：讓他們討論各種專案……

蘇院長貞昌：要能夠……

楊委員瓊瓔：讓他們討論還有什麼方案可以提升？這樣對我們國家才有幫助嘛！對不對？

蘇院長貞昌：對。你看蔡總統上任的時候，一年才150億元，蔡總統上任以來，現在整個已經800億元了，未來我們還要努力提高到1,000億元。

楊委員瓊瓔：院長，不論你提升多少，如果生育率可以增加，我們都全力支持。

蘇院長貞昌：那當然，用盡誠意啊！

楊委員瓊瓔：但是你要提方案出來，而且我們看的是結果。

蘇院長貞昌：對。

楊委員瓊瓔：結果是什麼？你要提方案，所以我再誠意的建議你，既然衛福部部長的答案是如此，就是持平就不錯了，要增長有困難，在這個情況下，你要責成專案，好好的請他們再研議，看怎麼樣可以幫助年輕人敢婚、敢生子，好不好？

蘇院長貞昌：好。

楊委員瓊瓔：好，那你要做給我看。接下來本席要請問兒少的新冠怎麼辦？英國在去年12月的時候統計發現，青少年跟兒童染疫之後會有症候群，尤其是有精神不集中的症狀，所以家長很緊張，12歲以下的保護力又低，容易感染，這是全世界說的。我國0到9歲的確診人數，我統計到3月3日，衛福部的資料告訴我們有103例，占所有個案的12.2%。在這樣子高風險的情況之下，每一個孩子都是我們的寶貝，我們要怎麼樣保護他們？我們到底是要請他們打疫苗，還是還有其他的方式？請說明。

陳部長時中：當然這個也在專家會議裡面不斷地討論。現在正確的說，國小的應該有238人染疫，幼兒園的大概有131個染疫。

楊委員瓊瓔：對。

陳部長時中：在整體的染疫人數裡面，其實還是相對的低，這是一個時段……

楊委員瓊瓔：是個數低。

陳部長時中：對。

楊委員瓊瓔：比例是高的啊！

陳部長時中：那是用一段時間算，假如是比較長的時間……

楊委員瓊瓔：本席也在衛環委員會請教過你，你說你們要研議；只要是本席提出的問題，我一定要得到答案，所以我會在這裡再請問院長，因為你們還沒給我答案，家長問我到底要不要打？到底有沒有什麼方案可以保護他的寶貝啊？請說明。

陳部長時中：打疫苗是預防性的，所以一定要利大於弊。當然染疫的重症率，與他打疫苗的不良反應……

楊委員瓊瓔：請教一下，現在12歲以下的人打疫苗是利大於弊還是弊大於利？

陳部長時中：現在在台灣我們不敢講利大於弊。

楊委員瓊瓔：還不敢講嗎？

陳部長時中：我們不敢講利大於弊。

楊委員瓊瓔：我們還不敢確定，也不能亂打，但是除此之外有沒有什麼方案可以讓家長安心？院長，大家會怕，現在少子化。

陳部長時中：還是要戴好口罩、勤洗手、少跟不特定的人相聚，這樣生活上會比較好一點。委員不用這麼擔憂啦！未來還是有很多新藥，都會漸漸出來。

楊委員瓊瓔：院長，每一個家長都會很緊張，所以我提出這個方案。因為桃園也發生兒童染疫的案例，大家會害怕，所以我還是拜託院長，家長很憂心，會怕啦！因此拜託你們，一定要好好的……

蘇院長貞昌：應該的，您不用客氣。

楊委員瓊瓔：看怎麼樣宣導，讓民眾瞭解，不要害怕，因為我們的防疫真的做得比其他國家好，大家都很辛苦。

蘇院長貞昌：謝謝。

楊委員瓊瓔：講到這裡，我們要談第三劑疫苗，如果是做到3月7日的統計，第一劑大概有83%，第二劑是77.2%，我不知道這一、兩天還有沒有增加。

陳部長時中：77.49%。

楊委員瓊瓔：但是第三劑的部分只有45.6%。

陳部長時中：現在是45.87%。

楊委員瓊瓔：我這是3月7日的數據，是45.6%。

陳部長時中：對，差一天而已。

楊委員瓊瓔：這個情況之下，你從200元加碼到500元，來打第三劑是500元。

陳部長時中：一、二、三劑65歲以上和55歲以上的原住民都是500元。

楊委員瓊瓔：所以本席要告訴你的是，你加碼變成65歲以上500元，因為他們是容易被感染的，抵抗力也比較低，但是成效沒有很好，這幾天從45.6%到45.87%。院長，這樣子的數字好像不足以成為我們去打疫苗的誘因，所以本席要請教，除了加碼之外，還有什麼方案可以告訴民眾趕快來打，讓大家安全？

蘇院長貞昌：我們特別呼籲香港的例子，香港的長者之所以死亡率高，很多是沒打疫苗，所以有打疫苗的，風險馬上降十幾倍、二十幾倍，甚至三十幾倍，所以請65歲以上長者趕快來打，家人也請他趕快來打，我們也加碼，來打還有獎勵，請部長向委員報告。

陳部長時中：跟委員報告……

楊委員瓊瓔：等一下！部長，我先回答院長的討論，院長剛剛那一段話，我覺得很不錯，但是我看到目前衛福部所作的文宣或影片的宣導，都沒有你那麼生動，除了錢加碼之外，卻效果不彰，你們在文宣、影片方面是不是應該去做比較有溫度、感動的影片，才能夠讓民眾接受啊！不然今天彰化有一個人打了疫苗，第4天之後就當神仙了，賠了50萬元，這會讓人家嚇死嘛！院長，有這麼一個案例出現，大家都不敢去打了，但是不能不打，所以你們要用什麼方法讓人家願意相信、願意去打？不是只有加碼，加碼實際上沒有什麼用嘛！

陳部長時中：跟委員報告，其實我們有做了布袋戲的影片，大家也覺得不錯，還有一個台語的陳姓女演員，也很好。

楊委員瓊瓔：部長，我非常敬重你。

陳部長時中：我講一個數字……

楊委員瓊瓔：你剛才跟你講結果論的數字不彰，你們就是要想方法去提升、精進，結果你還跟講不錯！院長，你有看過布袋戲嗎？

陳部長時中：我們有各種宣導。

楊委員瓊瓔：你們沒有在宣傳，布袋戲幾個人看過？

陳部長時中：昨天……

楊委員瓊瓔：趕快加油，好不好？

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#外籍移工管理與權益

#少子化對策

#違章工廠與未登記工廠

#再生能源發展

#太陽光電發展

#風電發展

#物價與通膨管理

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。