逐字稿｜趙天麟：審查陸海空軍軍旗條例

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逐字稿｜趙天麟：審查陸海空軍軍旗條例 - 報導者觀測站

2022/3/17

審查陸海空軍軍旗條例

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質詢片段切換

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／內政部役政署主任祕書李昊陞、國防部副部長柏鴻輝及所屬人員

#兩岸關係與互動

#全民國防與軍事教育

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#軍購規劃與發展

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／內政部役政署主任祕書李昊陞、國防部副部長柏鴻輝及所屬人員

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#軍購規劃與發展

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／內政部役政署主任祕書李昊陞、國防部副部長柏鴻輝及所屬人員

#兩岸關係與互動

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#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#軍購規劃與發展

趙天麟詢問美國對台軍售進展，特別是AGM-158遠距攻陸飛彈，柏鴻輝表示進行中但細節保密。
趙天麟關注新型戰機汰換計畫，柏鴻輝提到F-5、F-16和IDF的升級與接替計畫。
趙天麟提到中共在防空識別區活動增加戰備壓力，柏鴻輝回應幻象2000的性能與妥善率提升。
趙天麟詢問中科院採購監督機制，柏鴻輝說明公開招標與複式審查機制。
趙天麟詢問替代役人員的勤務召集，李昊陞表示已納入全民防衛動員準備。

趙委員天麟：（10時13分）副部長好。已有滿多委員就教吳釗燮部長提到美國會再宣布對台軍售，我想也是基於包括台灣關係法的六項保證，並以他認為的外交角度表達美國對台灣的強力支持，這是一個很正確而且必然的方向。我具體問一下，因為我們在外交及國防委員會那麼久了，一直在爭取AGM-158遠距攻陸飛彈，從川普政府到現在的拜登政府，目前有任何的進展嗎？

主席：請國防部柏副部長說明。

柏副部長鴻輝：趙委員早，正在進行當中，但是我不能在這邊跟你報告詳細的細節，因為牽涉到機密。

趙委員天麟：還沒有破局？

柏副部長鴻輝：沒有。

趙委員天麟：好，那就希望可以早日聽到好消息。

柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員。

趙委員天麟：接下來，我們目前在構改跟研發新機型，這當然是我們很重要的空優跟不對稱作戰所需要，因為最近剛發生一個失事案件，讓我們關心到目前的各種機型，我臚列的都已經服役滿長的時間。現在整個新型戰機中，如果要繼續維持空優，我們有什麼汰換計畫？

柏副部長鴻輝：報告委員，我們現在已經在進行當中了。比方說像F-5已經到了一定的使用年限，現在接替的「三階段二機種」的高教機已經在交機當中了。另外一個，我們也看到F-16的升級案，還有V Model的採購案，這也是在未來接替機種裡面，在進行當中了。至於IDF升級，是始終在處理的區塊。其他的機種，依照空軍的計畫流程裡，都是按照它的使用壽限，還有所謂的升級要件來進行、來維持所有台海週邊戰力於不墜。

趙委員天麟：中共現在不顧國際間對他的譴責，不斷地在我們的防空識別區裡面繞行，也導致了我們不管是伴飛，還是各種的對峙、驅趕，增加很多戰備上的壓力。

柏副部長鴻輝：是的。

趙委員天麟：這種情形之下，當然也促成我們二十幾年來再次購買到滿多架的F-16。關於幻象2000，現在大家也談論到包括妥善率，或者年限的很多問題。幻象2000接下來會有什麼替代考量的可能性？

柏副部長鴻輝：前面委員問到幻象2000的問題，我還是跟委員報告，因為所有的飛機機種都有使用年限，從我們採購那天開始，一直到它除役，它在各個不同階段的升級或是加強，我們都持續在做。重點是不可能一架那麼昂貴的飛機，到中途說它太貴了，要採取什麼樣的措施。還是應該要看它任務為主的導向，它需要的是什麼。那大家眾所皆知的幻象2000就是它的高空攔截能力。現在來講，執行任務是沒有問題的，在未來都沒有問題。所以如果今天有汰換的事情，那每一個飛機從進來開始，我們都會考量。

趙委員天麟：好。您剛剛提的很重要，幻象2000也是有它一定的性能。縱使它的維持費是比較高，但是蔡總統上任以後，我看已把它的妥善率提高滿多的。

柏副部長鴻輝：是的。

趙委員天麟：這件事情是一個很重要的里程碑，所以我覺得幻象2000也不應該因為它一次的失事，就抹煞它的性能跟貢獻。今天召委所排的題目裡面，有提到中科院接下來相關的監督機制，這一點是我們國會監督裡面很重要的一環。

柏副部長鴻輝：是。

趙委員天麟：現在採購金額在100萬元以上的，是在相關監督機制裡面的一個門檻，但會不會很多項目是在100萬元以下？可不可以說明一下？

柏副部長鴻輝：報告委員，因為品項都非常大，而且現在中科院所做的就是集中採購，很少低過100萬元，除非小額的零附件，這是很少的，但是我們都是讓它在100萬元以上集中採購。

趙委員天麟：了解。接下來在公開招標的強化跟透明化部分，因為公開招標大概是70%，選擇性跟限制性招標是30%。公開招標的部分當然就很重要，會不會流於只有書面審？在公開招標裡面，會有什麼樣的一個監督機制？

柏副部長鴻輝：第一個，他是在公共工程委員會的網站上公布，我們在審查機制上，也有2階段的複式審查機制，這些是我們這一次所強調的監督機制。這種複式的審查機制就跟剛才羅召委所提到的，是一個很好的模式，我們會採取這樣的模式來進行海空特別預算的一個監督機制。

趙委員天麟：好，這個預算太重要了，所以對中科院會有相當多的鞭策，也包括國防部和中科院這邊就好好地去面對，這也是對中華民國（台灣）的國防很重要的一個里程碑。最後想請教役政署主任祕書，替代役人數其實在過去幾年也是為數不少，接下來的整個教召裡面，有沒有包括他們？

主席：請內政部役政署李主任祕書說明。

李主任祕書昊陞：跟委員報告，替代役跟後備軍人具備的任務不一樣。替代役雖然不入後備軍人教召，但是替代役會有勤務召集的部分，已經納為全民防衛動員人力準備方案中的人力動員部分，所以在戰時或非常事變時，我們可以用勤務召集的部分來支援需用機關跟縣市政府的後勤、救災和救護的工作。

趙委員天麟：所以他們是被列在後勤的部分？

李主任祕書昊陞：對。

趙委員天麟：那有沒有演練？

李主任祕書昊陞：有，平時有演訓，戰時才有辦法支援救災的部分。

趙委員天麟：可以算是役政署版的教召？

李主任祕書昊陞：是，勤務召集。

趙委員天麟：現在有在進行嗎？

李主任祕書昊陞：有。

趙委員天麟：所以也會有替代役男的……

李主任祕書昊陞：備役的勤務召集。

趙委員天麟：已經行之有年，正在進行中？

李主任祕書昊陞：是。從105年開始就已經有了。

趙委員天麟：所以有跟國防部連結嗎？因為現在發生的烏克蘭戰爭是歷歷在目，很難去區分所謂的前線、後線，每一個戰場都已經是在前線了，所以這些替代役男的勤務召集，根據國防部的教召，可不可以再更進一步、更多一點的連結跟聯繫，不管叫做教召還是勤務召集，都會成為是一個被信賴的一種後備戰力？

李主任祕書昊陞：全民防衛動員準備綱領已經把退役的替代役人力納為人力的一環了。

趙委員天麟：我接下來跟包括王定宇委員在內，會準備去做一個QA的檢查，包括現在的全民防衛動員署，以及從國防部到內政部你們剛剛講的勤務召集到教召，每一個環節，在戰爭發生的時候，到底會是什麼樣的狀況？怎麼進行？今天時間有限，我們改天會好好地就教，所以請先做好準備，謝謝。

李主任祕書昊陞：謝謝。

主席：謝謝趙委員。本席先宣告，待會王定宇委員質詢完畢之後，休息5分鐘。請馬委員文君發言。

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