逐字稿｜管碧玲：對行政院院長施政方針及施政報告...

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逐字稿｜管碧玲：對行政院院長施政方針及施政報告... - 報導者觀測站

2022/3/18

對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／教育部部長潘文忠、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#雙語政策

#少子化對策

#大學治理與人才培育

#人工生殖法修訂

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／教育部部長潘文忠、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#雙語政策

#少子化對策

#大學治理與人才培育

#人工生殖法修訂

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／教育部部長潘文忠、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

#雙語政策

#少子化對策

#大學治理與人才培育

#人工生殖法修訂

管碧玲感謝政府對人工生殖補助的擴大，並指出補助從19人增加到1萬5千多人。
蘇貞昌表示政府決心增加不孕症補助，並將補助金額從2億元提高到32億元。
管碧玲對2030雙語國家政策表示擔憂，認為政策執行過於急促，可能影響學生學習效果。
龔明鑫表示雙語政策的目標是培養足夠的英語人才，而非全面普及英語。
潘文忠強調教育部推動英語提升政策時，會先確保學校準備好再開始執行。

管委員碧玲：（15 時 17 分）蘇院長好，我不是要質詢，我要謝謝院長、也謝謝陳部長。其實我相當關心少子化的議題，我剛好在 2020 年 9 月 28 日進行一次質詢，部長還記得我關心人工生殖補助在過去這幾年當中，因為早期政策的問題，以及我們執政團隊也已經有非常多的少子化政策，暫時還沒顧及到人工生殖政策，因此我提出在我們執政的這 6 年之中，總共只有 6 個孩子是人工生殖補助生下來的；過去的那 6 年，也就是 2020 年以前的這 6 年，人工生殖補助總共只補助 22 個案子，當時陳時中部長在現場一聽到這樣的資訊，也覺得相當地震撼。接下來，衛福部就一直考量人工生殖的補助，我也一直關心要如何加強。要特別謝謝院長的是，本來政府所能夠承擔的、衛福部能夠承擔的是有排富的，而且初期的補助上限只有 6 萬元；結果最後到院長那裡的時候，沒想到我們的補助大開大闔！部長、院長，我們的補助大開大闔！當時我舉了日本、韓國、新加坡、英國及比利時的補助例子來督促，結果現在我們比日本、韓國、新加坡的補助都還要多，然後跟試管嬰兒發明人的祖國英國相當，也跟比利時、挪威、丹麥這些進步的國家相當，所以這一點要特別謝謝院長。

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（15 時 20 分）委員您好，這一點我要特別謝謝委員，因為當初委員力促這件事情。前天我才主持性別平等委員會，我都不用看資料就可以如數家珍。老實說，不孕症的補助，前

年才 19 個人，因為政府下定決心、誠意，把它整個拿出來……

管委員碧玲：現在已經一萬五千多人了。

蘇院長貞昌：現在是 1 萬 5,000 人，從 19 個變成一萬五千多人。

管委員碧玲：我們都很期待，希望會有非常、非常多可愛的寶寶。

蘇院長貞昌：而且大家都感受到很實際，政府這樣的作法也大大的增加實質幫助，每一個人可以到10 萬塊，不但這樣……

管委員碧玲：而且沒有排富。

蘇院長貞昌：對。

管委員碧玲：45 歲以下政府全部補助，而且不止一次，我們總共可以到六次以上，真的非常謝謝。

蘇院長貞昌：而且還有一點是上次性別平等委員會有委員提出臨時動議，說因生產而意外死亡的，本來是補助 200 萬元，建議增加 20 萬元，變成 220 萬元，我當場裁示 400 萬元。

管委員碧玲：我特別聽到蔣萬安委員在這邊質詢，那樣的指控其實是很不公平的，所以要特別謝謝院長。

蘇院長貞昌：我請部長跟您說明一下。

陳部長時中：補充一下，當然委員那時候的詢問也讓我們注意到這個問題，一個是必要性，一個就是政策施行上的不確實性，所以我們非常注意的在研究這個課題，去年我們就跟院長做報告，在相關方面可能要往前走。

管委員碧玲：這是很大的一步，謝謝院長。

陳部長時中：其實那時候我們跟院長提出來的預算是 2 億元。

管委員碧玲：真的很謝謝。

蘇院長貞昌：結果最後到 32 億元。

管委員碧玲：到院長那裡的時候真的大開大闔。

陳部長時中：院長說這樣做不行，要做就要做大一點。

管委員碧玲：我很歡喜，所以特別感謝。

蘇院長貞昌：2 億元變 32 億元。

管委員碧玲：對，真的是太感謝了。接下來我需要請教國發會主委跟教育部長，因為一些資料比較細，所以請院長也休息一下。

蘇院長貞昌：感謝。

管委員碧玲：在高教體系中，雙語政策這件事情正引起很大的焦躁。這是不分藍綠的學者，所謂的不分藍綠當然是就他們過去跟藍綠互動關係的密切度來講，我們不是要把他們分顏色，其實是跨越政治界線，不同的學者對這件事情都有疑慮。有一位在臉書開全球粉絲專頁的師大教授對於我們的全英語教學有一種焦慮，覺得師資就是沒有準備好，學生很可能就是聽不懂。接下來，下個禮拜就會看到五位分別是台大、師大及東海大學的教授要開論壇，初步看起來，這個論壇要提出來的論文批判性非常強烈，他們比較認為我們可能會在知識跟語言上兩頭落空。接下

來的也是師大的教授，他甚至回想起自己小時候被限制不能講台語，現在變成在教課的時候被限制不能講國語，也就是講中文，這種心情也在臉書上寫出來。這樣的焦慮讓我擔心，所以我也仔細的了解一下所謂的 2030 雙語國家政策。我想請問主委，雙語國家政策的目標到底在哪裡？是要英文普及化，大家都會英文？還是說只要有足夠的英語人才就可以？

龔主任委員明鑫：報告委員，我們是要提升國家的英語……

管委員碧玲：就這兩個，是哪一個？

龔主任委員明鑫：對，沒有錯。我們最主要是要找到足夠的英語人才。不是說……

管委員碧玲：找到足夠的英語人才？

龔主任委員明鑫：對，不是說……

管委員碧玲：好，是這樣而已喔！那我們來看看你的政策工具繼續下去會變怎樣。現在社會上普遍了解的目標卻是第一個，而且都誤以為我們是用新加坡模式來想像國家未來的語言，都誤以為我們是因為新加坡、香港的模式而去推這個 2030 雙語國家政策，現在的理解是這樣，然後這些焦慮也是基於這些理解被加乘展現出來。我們知道新加坡其實跟香港一樣，有被英語國家長期殖民的歷史，英國殖民新加坡第一次是118 年，第二次是 14 年，即使在這樣的情況之下，新加坡獨立後的雙語教育在經過了 12 年以後，他仍說是失敗的，然後開始用非常強烈的手段，從小學四年級就把學生做分流。他們的學生從小學四年級就被分流，到最後，這樣的分流實施二十幾年下來，分流中最下的ME3 是不用英文教學的，前面等級的是用英文做為雙語教育跟第一語言教學，當學生被這樣分流了二十幾年之後，是今天的新加坡。但是最後這樣的分流教育也被宣布失敗，無論是他們早期第一階段所謂的雙語教育或是後來的分流教育，都被宣布失敗。這都是他們國家教育單位的研究報告。在這個過程之中我們也看到，經過一百多年的英國人殖民，獨立後也是從雙語教育過渡到全英語教育，從雙語教育的 1966 年到最後全英語教育的 1985 年，這中間也長達將近 20年。但是我們來看看現在教育部的目標，2024 有一個階段性目標，2030 有一個階段性目標。我們先用 2030 大學的目標來看，2030 大學的目標是標竿學校，有四所標竿學校全校跟一、二十所的各校院系被列入標竿學校。我們的目標是在 2030 年的時候，這些學校 50%的學生要有 50%的學分是全英語教課，因為 2024 年我們要求這些學校 20%的大二生跟碩班生要有 20%的學分是全英語課程。高中的部分是什麼呢？高中的部分，部長是希望英語教學，使用全英語的英語教學是2024，兩年以後就要有六成在英語課落實全英語教學，到 2030 是 100%的高中以下學校都要落實英語課的全英語教學。正因為我們的政策工具、政策的設計是用英文學習，而不是學習用英文，我們是用廣大課程的全英語教學做為我們培養足夠國際人才的政策工具，而不是從教學生怎麼用英文的英語課程教學來培養這些我們想要的足夠的國際人才。現在的這個方向，我們不是學習怎麼用英文，而是立即叫學生用英文去學習，不是學習英文怎麼用，而是用英文去學習。因為這個政策，讓大

家理解為我們的目標是指向新加坡模式，而不是我們只需要培養這個社會上某一部分人的英語能力。如果我們的政策採用的方式是學習用英文的方式，我們應該要把最大的國家資源放在我們的英語教學要怎麼弄、英語課程要怎麼大改革，但我們現在是在一切都還沒有準備好的時候，尤其是大學端，在還沒有準備好的時候就要求他們在兩年後有 20%是全英語課程，所以造成這一次這麼嚴重的焦慮。為什麼呢？第一個，學生聽不聽得懂？我們看看今年最新的學測資料，等級 A 才聽得懂全英文課程。今年大學入學的學生聽得懂全英語課程的，111 年占 20.38%，他們沒有全部都在這些標竿學校，他們分散在全國各地的學校，而且他們有北、中、南、東的城鄉差距，而這 20.38%的學生在兩年後都必須去面對他念的學校，他的那個年級有 4 個學分，因為一個學期 16 學分，20%我們算 4 學分就好，他有 4 學分必須是全英文上課。現在問題出來了，為什麼剛剛有師大的老師說他好像小時候被限制不能講台語，現在變成他教書不能講中文？因為有學校已經開始在查。潘部長，這個很重要！第一個首先要做的，現在已經有學校接受全英語教學的補助了，對不對？有學校已經上路了嘛！然後……

潘部長文忠：跟委員報告，這次在推動提升英語的這個部分，其實教育部的態度很清楚，一定是先做好準備的學校才開始，並不是一聲令下大家一起。

管委員碧玲：部長，對，這個是你的訓令，但是事實是什麼？錢下來了，班要開出來了，所以在屏東的一所學校，有一位系主任說沒有人能開，只好自己下來開，他開的課一看是大一社會學，全英文教學，有學生就只好退選，然後學生不見得全部聽得懂，所以老師只好上課的時候夾雜著中文來解釋，結果現在學校開始在查，說不行，是補助全英文教學，沒有用全英文不可以耶！這是在傷害學生，為什麼？因為到底是求知重要，還是英文重要？當我們把它變成大學立刻就要全英文教學上路的時候，而且這麼急喔！您看看，8 年後已經是2030 年，要有 50%的學校、要 50%的學生，而學生 50%的學分要全英文教學，那等於是什麼？等於是這些學校有一半的學生是英文母語化。其實我聽得懂 4 門課，就聽得懂 100 門課了；當我可以聽得懂 1 門課、可以聽得懂 1 個小時的全英文教學，也就可以聽得懂 100 個小時的全英文教學。所以等於是 2 年後就要 20%的學生是英文母語化的，因為你已經實施全英文教學了。

潘部長文忠：跟委員報告，委員可能有點誤解了。第一個，這不是全台灣……

管委員碧玲：這是現場的問題，不是我誤解，是標竿學校。

潘部長文忠：學校在提的時候，例如大二的學生，25%能夠有機會去選習……

管委員碧玲：可是……

潘部長文忠：而這個選習是這個學校的學分，有老師能夠開出來，學生也覺得他有能力選的時候，它不是強迫……

管委員碧玲：他沒有選擇，因為我要開……

潘部長文忠：不，那就表示學校執行應該要檢討。

管委員碧玲：因為執行不出你講的，20%的學生……

潘部長文忠：所以我剛才跟委員報告……

管委員碧玲：因為它一定要開 20%的學分讓學生來選。

潘部長文忠：應該這樣說……

管委員碧玲：沒辦法開這些學分讓 20%的學生來選，另外 80%的不要選這門，沒辦法！為了要讓20%的學生可以修，它必須要開 20%的學分也說不定，所以執行下去……

潘部長文忠：沒有，跟委員報告，專業知識包含基本的……

管委員碧玲：我只請求下到第一線去瞭解我的問題

潘部長文忠：學生只能個人……

管委員碧玲：執行面產生這麼大的焦慮，趕快下去瞭解。

潘部長文忠：這部分我們會再對學校作一個瞭解。

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／教育部部長潘文忠、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長陳時中

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