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逐字稿｜謝衣鳯：專題報告：強化電網千億預算計畫... - 報導者觀測站

2022/3/31

專題報告：強化電網千億預算計畫｜專題報告：產業類移工引進之邊境及境內防疫政策

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／勞動部常務次長陳明仁暨相關人員、經濟部政務次長曾文生暨相關人員、衛生福利部常務次長石崇良暨相關人員

#外籍移工管理與權益

#經濟預算審查

#電力問題

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／勞動部常務次長陳明仁暨相關人員、經濟部政務次長曾文生暨相關人員、衛生福利部常務次長石崇良暨相關人員

#外籍移工管理與權益

#經濟預算審查

#電力問題

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／勞動部常務次長陳明仁暨相關人員、經濟部政務次長曾文生暨相關人員、衛生福利部常務次長石崇良暨相關人員

#外籍移工管理與權益

#經濟預算審查

#電力問題

謝衣鳯質疑經濟部對千億電網計畫的進度，要求具體的計畫與時程。
曾文生表示，電網計畫項目預計4月底前提出，預算需趕上明年程序。
謝衣鳯關注中部空氣品質差，質疑火力發電增加對空污的影響。
陳明仁提到產業移工專案引進人數及疫苗施打進度。
石崇良說明衛福部對移工宿舍的管理措施及地方政府合作。

謝委員衣鳯：（9時55分）謝謝主席，麻煩請曾次長上台備詢。次長早，請問次長，剛才其他委員問到的千億電網計畫什麼時候可以提出？

主席：請經濟部曾次長說明。

曾次長文生：跟委員報告，第一個，我們預計要在4月底以前先把項目列出來。第二個，預算的部分，我們要趕上……

謝委員衣鳯：所以行政院有期程，是不是？

曾次長文生：我們要趕上明年的預算程序，這是我們現在希望達成的目標。

謝委員衣鳯：所以你們現在是在預算內？究竟是經濟部的預算還是台電的預算？

曾次長文生：關於預算要怎麼安排，必須跟委員報告，這其實不是由經濟部或台電決定的，因為它是整個總預算的設計，但是我要說明的是，過去電網是由台電公司這個事業單位來做投資，這一次303事故之後，院長有在院裡面宣示，甚至禮拜二的專案報告中也有提到，會投入公共資源……

謝委員衣鳯：所以從上一次院長宣示後，經濟部、台電之間，或是各部會之間，都沒有在院裡面做進一步的討論嗎？

曾次長文生：跟委員報告，我們上次提出來大致的方向到現在大概兩週左右。

謝委員衣鳯：兩週左右？

曾次長文生：有很多項目其實是要確認的，尤其要編製的預算如果是工程預算的話，相對來講，它真的比較需要時間。

謝委員衣鳯：所以是需要多久的時間？依照目前經濟部的預計。

曾次長文生：第一個，項目的部分，我們希望4月底以前能夠提出初步的項目，至於預算的部分，必須要跟得上明年的預算程序，所以我們會趕上明年的預算程序，最少要將明年要做的、明年要用的預算……

謝委員衣鳯：所以是編列在總預算裡面，不是編列特別預算？

曾次長文生：是不是特別預算，不是經濟部能決定的。

謝委員衣鳯：當然是要問你啊！因為經濟部有參與規劃嘛！是不是？都沒有嗎？

曾次長文生：跟召委報告，這件事情……

謝委員衣鳯：所以你們都沒有討論？

曾次長文生：關於這件事情的預算要用什麼方式，並不是經濟部的權責。

謝委員衣鳯：所以你們都沒有討論？

曾次長文生：跟委員報告，這並不是經濟部的權責。

謝委員衣鳯：所以你們都沒有先計畫，也沒有報告？過去是怎麼樣執行的？

曾次長文生：我跟委員再說明一次，329院長的專案報告有說過會有公務預算的投入、政府資源的投入……

謝委員衣鳯：他在329之前就講過了，303之後他就說了！

曾次長文生：原來是台電公司的投資……

謝委員衣鳯：303之後就說了！經濟部內部是做怎麼樣的規劃？未來什麼時候你們可以提出這個千億電網的計畫？不要只是一個看得到的口號嘛！我們一定要看到能實際改善的計畫嘛！是不是？

曾次長文生：委員，從我們提出這件事情到現在，其實它的時間，如果要有一個完整的公務預算，需要時間去做……

謝委員衣鳯：我知道，我沒有催你現在跟我說，但是你要有計畫與時程，也要有未來的目標嘛！

曾次長文生：我剛剛有跟委員報告，我們當然是希望一定要能夠趕上明年的預算編製。

謝委員衣鳯：所以這只是總預算的規劃，並不是千億電網的規劃？我現在問你的是，在303停電事故之後，我們都知道所有電網的韌性需要加強，在這個情況之下，在這個目標的前提之下，經濟部怎麼規劃這些目標以及未來執行的進度？整體的預算又從哪裡而來？如果你不知道預算要從哪裡而來，那你也應該要有內部的規劃才能向行政院提出嘛！是不是？

曾次長文生：項目部分我們在4月份會提出來，但是就預算的編製，包含預算的項目……

謝委員衣鳯：好，你什麼都不知道！我現在問你……

曾次長文生：這不是經濟部……

謝委員衣鳯：我現在問你，我看到你們儲能型的目標是1GW，是不是？

曾次長文生：這是台電公司的計畫。

謝委員衣鳯：你現在是代理董事長嘛！對不對？

曾次長文生：是，這個是台電公司的計畫。我的意思是說，除了這個以外，關於再生能源部分的併網是有另外的計畫在執行。

謝委員衣鳯：上一次我詢問的時候，你說你們明年的目標是2GW，是不是？

曾次長文生：2025年以前。

謝委員衣鳯：是2025年以前？

曾次長文生：對。

謝委員衣鳯：你們在明年是可以做到1GW？

曾次長文生：不是，這個也是2025年啊！這裡面寫的。

謝委員衣鳯：所以全部都是2025年前？

曾次長文生：報告第3頁寫的是2025年併網型儲能目標為1GW（1,000MW）。

謝委員衣鳯：上一次303事故之後，經濟部來做專案報告的時候，我曾經詢問過你，你有說過你們明年就會增加1GW的儲能設施。

曾次長文生：我們抓的目標都是2025年。

謝委員衣鳯：所以你現在又回到2025年是1GW？還是2GW？

曾次長文生：跟委員報告，如果您說我回答的時候提到明年達到1GW，我不確定是不是這樣，或許是我口誤了，但是我再說一次，2025年為目標。

謝委員衣鳯：所以2025年是1GW？

曾次長文生：台電本身是1GW，還有再生能源的部分……

謝委員衣鳯：是多少？

曾次長文生：是500MW，但它是2小時，所以它是1GWh。

謝委員衣鳯：1GWh，所以是24嗎？

曾次長文生：什麼？

謝委員衣鳯：1GWh，那一天是怎麼樣？

曾次長文生：不是，這是電池，所以是算它的電度數，它是1KWh，也就是1度，所以1GWh是100萬度。

謝委員衣鳯：100萬度？

曾次長文生：對。

謝委員衣鳯：所以是1GWh？

曾次長文生：是。

謝委員衣鳯：所以2025年前是1GWh？這就是我提到的問題嘛！你們一直用單位來糊弄委員嘛！是不是？

曾次長文生：跟委員報告，這個就是電力的單位……

謝委員衣鳯：你們每一次都講不同的單位，一下子1GW，現在又1GWh，是在考數學嗎？

曾次長文生：委員，這個不是我訂定的，這些專業用語都不是我訂定的。

謝委員衣鳯：我說過了，你們是不是應該要統一，讓我們知道你們是怎麼樣統計這些單位的嘛！我們需要知道的是所有的總電量、我們需要用的是多少，以及我們的儲電設施有多少、比率是多少，你要給我們清楚的數字嘛！前面很多委員就是有這樣的看法嘛！我再問你一個……

曾次長文生：委員，這不是我訂定的單位標準，這都是電力學的標準，並不是經濟部訂定的。

謝委員衣鳯：我再問你一個問題，太陽光電在太陽下山之後的發電量會下降，目前你們是怎麼樣處理夜尖峰電力調度的問題？

曾次長文生：跟委員說明，有關夜尖峰的部分，因為現在白天的太陽光電多，所以我們有一些傳統機組事實上都集中在夜尖峰出力，除了這個以外，我們的……

謝委員衣鳯：傳統的機組有沒有包含火力發電機組？

曾次長文生：傳統的機組當然包含火力發電機組，例如快速起降的天然氣等等，還有就是抽蓄水力及慣常水力。

謝委員衣鳯：所以在303之後，你們在夜間的時候有沒有加強火力發電的機組？

曾次長文生：跟委員報告，其實是這樣子，我們的火力發電在夜尖峰的時候會啟動比較多，會拉升它的發電比例，這不是在303之後，而是在光電逐漸有這個量以後就這樣做了，這其實也是符合再生能源運用的規劃。

謝委員衣鳯：請台電總經理來回答，好不好？

主席：請台電公司王總經理說明。

王總經理耀庭：委員好。現在的操作模式是這樣的，當白天的時候太陽光電多，傳統燒天然氣的機組發電量就會減少，但到了晚上的時候，天然氣發電機組就拉上來，用這樣的方式來做調度……

謝委員衣鳯：火力發電增加多少比例？

王總經理耀庭：大概到夏天的時候……

謝委員衣鳯：以統計表來說，太陽光電就是7.8GW，快要8GW了，對不對？火力發電是47GW，如果這個8GW的太陽能光電在太陽下山之後就沒有的情況下，火力發電會提高多少？就8GW？

王總經理耀庭：目前總量的部分大概增加10%左右的量，就是晚上的部分……

謝委員衣鳯：是增加太陽光電這8GW的10%，還是全部的10%？

王總經理耀庭：跟委員報告，因為8GW的太陽光電，它真正到電力系統的效率其實還要乘以0.6或0.7，尖峰的時候是這麼高，然後慢慢降低，慢慢降低的時候，到了夜尖峰我就把這部分補上來，補的量就是為了因應夜尖峰，我增加的那個部分大概是8%到10%之間，要看它現在……

謝委員衣鳯：那是多少嘛？你跟我講一個明確的數字，是多少GW？

王總經理耀庭：我們以夏天來講的話，如果以3,800萬瓩的數值來看的話，大概就會增加380萬的量……

謝委員衣鳯：不是，用GW來表示，是多少？

王總經理耀庭：3.8GW。

謝委員衣鳯：在夜尖峰沒有太陽能光電的時候，火力發電要增加多少GW？

王總經理耀庭：跟日尖峰的火力發電量相比，大概就是增加3.8GW。

謝委員衣鳯：就是增加3.8GW？夜尖峰的時候？

王總經理耀庭：是。

謝委員衣鳯：我為什麼會問你們這個問題？因為最近一個月來，中部地區的空氣品質非常差，我有很多朋友，甚至家裡的小朋友全部都過敏，一個月之久，氣喘都沒有辦法好，請問這是不是有相關的影響性？

王總經理耀庭：根據我們統計的資料，以空氣污染的來源來看，我們電廠所造成影響的部分大概是8%或9%左右，並不是所有造成空污的來源都是來自於火力電廠。

謝委員衣鳯：好，反正你們也不會承認嘛！謝謝你們二位。最後，我再跟主席借一點時間，我想要請問一下勞動部跟衛福部列席的兩位次長，首先請問勞動部，目前的產業移工有多少人？

主席：請勞動部陳次長說明。

陳次長明仁：委員好。產業移工目前有四十幾萬人。

謝委員衣鳯：我是說這次因為疫情受影響的部分，不是一萬多人嗎？利用產業型進來的不是一萬多人嗎？

陳次長明仁：有關專案引進的部分，登記的有一萬一千多人，但是實際上已經進來的人數約6,500人左右，其他的因為……

謝委員衣鳯：這些都是經濟部專案申請的人數，還是各部會總共的人數？

陳次長明仁：所謂的專案是2月14日春節之後，有航班，以及防疫旅館有量能之後，我們持續讓移工進來的部分，這個是專案沒錯，但不是經濟部或相關部會個別去申請引進的。

謝委員衣鳯：好，我說的各部會不是指各部會去申請的，而是他們向各部會去申請進來的專案移工。接下來我想要請問的是，這些未施打移工的清冊，你們是不是有跟地方政府互相勾稽？因為剛才你們兩個部會─衛福部跟勞動部的數字就不一樣，如果你們有跟地方政府或者是跟申請移工的這些單位進行勾稽的話，是不是可以加快他們施打疫苗的順序？尤其是目前我們有疫苗快要報廢或怎麼樣之類的情形，關於這個部分是不是有辦法加速施打疫苗的速度？

陳次長明仁：謝謝委員，這個部分我們其實都在加速進行當中，我們看到移工施打第一劑的比率有97%、第二劑有91%，其實本來他們施打的頻率已經有拉上來了，只是因為當時他們在施打疫苗的時序排得比較後面，而施打追加劑又必須要間隔一定的時間。勞動部對於移工施打第三劑的比率是我們責無旁貸必須要去拉高的，我們只是在呈現，其實符合施打資格的人已經有六成了。至於衛福部的資料，因為是從整體的防疫政策角度上來看，全部所有移工中已經打滿第三劑的部分有39.5%，這兩個數字是沒有落差的。我們跟地方政府也好，或跟指揮中心也好，其實目前都在催打第三劑，希望符合資格的人能夠儘快出來施打。

謝委員衣鳯：請問石次長，之前衛福部、勞動部有去訪視4萬2,383家公司的移工宿舍，結果發現有3,440家公司的宿舍是有待改善的，目前還有一千多家公司是沒有改善的，為了避免這些移工會造成類似當初防疫旅館這樣的破口或是群聚事件，衛福部對於這些移工宿舍及未來引進專業產業外勞的移工是不是有更好的措施來指導他們？

主席：請衛福部石次長說明。

石次長崇良：跟委員說明，我們除了訂有指引之外，也會安排一些輔導團隊來協助有關於人員的訓練，最主要就是剛剛提到的，要有一個防疫長來負責分艙、分流，以及針對宿舍、餐廳等這些比較頻繁、比較多人聚集的時候，所需要的管理措施……

謝委員衣鳯：你們的輔導人員有多少位？

石次長崇良：一定規模以上，也就是100人以上的公司都一定要設防疫長。

謝委員衣鳯：你剛剛不是說衛福部會提供他們協助嗎？

石次長崇良：現在是由各個衛生局負責，主要還是由地方衛生局去協助、去看，如果有需要的話，我們再來籌組更多的諮詢團隊。

謝委員衣鳯：所以目前沒有，都是在地方政府？

石次長崇良：對。

謝委員衣鳯：關於這個部分的管理，其實你們應該要加強跟地方政府合作，做好緊密配合，好不好？

石次長崇良：好。

謝委員衣鳯：好，謝謝。

主席：請呂委員玉玲發言。

質詢立委

謝衣鳯

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