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逐字稿｜陳瑩：專題報告：推動原住民族自治法進... - 報導者觀測站

2022/4/20

專題報告：推動原住民族自治法進度｜審查原住民族自治法｜審查原住民族自治推動條例｜繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分｜繼續審查原住民族委員會函送預算｜繼續審查原住民族委員會政策宣導廣告｜繼續審查原住民族委員會預算、前瞻基礎建設計畫、紓困振興特別預算

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質詢片段切換

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒Icyang．Parod暨相關人員

#政府資訊公開

#政府採購與招標疑慮

#原民會其他業務

#內政預算審查

#保險業管理

#前瞻計畫特別預算

#紓困振興特別預算

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質詢立委

陳瑩

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陳瑩質疑原住民族工作權保障法的公告金額未調整，影響原住民承包機會，要求調整。
夷將‧拔路兒表示將與工程會討論公告金額調整的可能性。
陳瑩指出原住民團體意外保險流標問題，要求改善發包流程。
夷將‧拔路兒承諾改善保險發包問題，並加強與地方政府的聯繫。

陳委員瑩：（11時52分）謝謝孔委員今天一直講到我的名字，因為我剛才有幫他簽名連署。主委好！我想要先請教一下，因為3月底大院總質詢時，我曾和蘇院長及主委就自治推動的部分做過深入的討論，所以我今天就不再重覆，僅針對原住民族工作權保障法這部分來就教兩位。先請教，原住民族工作權保障法是民國幾年制定的？

主席：請原民會社福處羅處長說明。

羅處長文敏：原住民族工作權保障法是民國80年代末期制定的。

陳委員瑩：是80年、還是90年？

羅處長文敏：在80年到90年間。

陳委員瑩：好，原住民族工作權保障法第十一條規定，為了保障原住民族地區原鄉族人的工作權，所以位於原鄉的政府機關、公立學校及公營機構的採購，在公告金額以下的標案應由原住民個人或團體優先承包，你們知道這個公告金額是多少錢嗎？

羅處長文敏：報告，是100萬元。

陳委員瑩：你們知不知道這個公告金額100萬元的標準多久沒有修改了？

羅處長文敏：這100萬元的公告金額是採購法裡的相關規定，這部分可能要就教公共工程委員會。

陳委員瑩：不是，你不知道？但是你剛剛不是有回答這個法是什麼時候制定的？主委是不是有答案？

主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

夷將‧拔路兒主任委員：委員，原住民族工作權保障法應該是民國90年通過的。

陳委員瑩：對，我剛剛有給他更正的機會。

夷將‧拔路兒主任委員：但是採購法多久沒有修改了？這部分我的確沒有注意。

陳委員瑩：好，反正就是很久沒有修改了，會後你們可以……

夷將‧拔路兒主任委員：對，很久了，我印象中至少有20年了。

陳委員瑩：對，我一進來立法院就已經是100萬元了，我是18年前入行的。

夷將‧拔路兒主任委員：20年前就已經是100萬元這個數字。

陳委員瑩：對，所以差不多至少有20年以上的時間了。有關公告金額100萬元的規定，工程會從88年公告到現在都沒有修改過，現在已經23年了。23年前100萬元這個標準，其實有很多標案原住民都可以優先的來承攬，但是這幾年下來，特別是最近原物料和工資都不斷的在調漲，像有些要裝潢的聽說都漲了三成，所以相對來說，原鄉可以優先提供給原住民承做的標案就越來越少，主委，你覺不覺得這個金額應該要調整？

夷將‧拔路兒主任委員：我們會跟工程會討論，看是否有調整的空間。的確，這已經是20年前的金額，這和現在原物料的成本和經濟發展已經有很大的落差。

陳委員瑩：是，我想這個公告金額應該不用特別修法，但是它影響的層面滿廣泛的，所以我今天才會提出這個問題，希望你們能夠趕快跟工程會討論，看要怎麼解決，結果請再回報給我。

夷將‧拔路兒主任委員：好。

陳委員瑩：謝謝。接下來我一樣還是要針對原住民族工作權保障的問題，請你看一下這個圖，這是針對政府機關和公立學校等僱用人力的規定，每僱用100人就應該要有1名原住民，當初這個規定因考量澎湖、金門、連江縣等外島的原住民比較少，所以特別的把這幾個地方排除在外，這個問題也跟我剛剛的問題一樣，因為這個規定並沒有與時俱進，從民國90年制定到現在都沒有再檢討過。你看一下圖表上的這個人數，其實大家都知道，特別是近幾年，有很多原住民到金門去工作，甚至移居到那邊的人也不少。大家看一下，現在金門18歲到65歲的原住民有971人、澎湖縣有494人、連江有237人，這是今年3月的資料，為什麼我今天要提出這個問題？因為我有去金門，我就隨便舉一個例子，以金門酒廠為例，它有一千多個員工，有些原住民想要進去工作，但是都被排除。你看，他們有一千多個員工，我換算一下，如果每100個人要進用1名原住民的話，酒廠就要進用十位原住民。這些機關每100人才需要僱用1名原住民，這應該不會對他們的用人造成困難。當然，有些機關會抱怨找不到人，我想他們是可以跟你們原民會洽詢的，再不然也可以跟我們聯繫，我們也都可以協助他們來找人，至少現在就有人跟我表示他願意去工作，所以不會找不到人，好不好？主委，你認為這樣的調整怎麼樣？

夷將‧拔路兒主任委員：委員，的確，你剛剛特別提到工作權保障法是20年前訂定的，所以當時沒有考量到這個，你現在又提供金門、馬祖和連江的人口變遷。我們現在的確正在修工作權保障法，我們會把委員寶貴的意見納入，來做一個修正的方向。

陳委員瑩：謝謝！再來，一樣針對中低收入戶，還有沒有社會保險的原住民朋友，如果發生意外而失能或身故，原民會有辦理原住民團體意外保險。我想請教一下，就是今年你們辦理團體意外保險的情況，到現在進度是怎麼樣？

夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，的確目前新的承攬廠商沒有找到，因為還沒有找到新的，原來舊的廠商會繼續讓我們做意外保險的協助。

陳委員瑩：你說舊的廠商會……

夷將‧拔路兒主任委員：一直到新的廠商產生之前，它會繼續來協助我們。

陳委員瑩：好，話是這樣講，看起來好像還是可以申請到嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：對。

陳委員瑩：因為是這樣，我們先看一個問題，就是現在已經4月份了，你們發包出去，我剛剛搜尋那個網站的結果，這上面掛的還是去年的保險內容，那是因為沿用舊廠商的關係，所以就是去年的保險內容，是這樣子嗎？

羅處長文敏：是，舊廠商沿用的，也可以再受理。

陳委員瑩：這是一個常態性的政策，有那麼多家的保險公司卻一直在流標，那麼多次都沒有辦法發包，流標之後你們有沒有檢討過到底這個標案內容哪裡出了問題，為什麼會流標？

夷將‧拔路兒主任委員：這個的確是一個問題，委員的指教也很值得我們參考。

陳委員瑩：有檢討過嗎？

夷將‧拔路兒主任委員：我們以後應該要朝擴充的方式，不是每年一標，反而中間都會斷掉，未來我們會朝更精進的方式來做，也許可能標案一年做，如果它還可以擴充的部分，下一年我們還可以再繼續讓它承攬。

陳委員瑩：這個要趕快來做調整，因為一直在流標，影響滿大的。

夷將‧拔路兒主任委員：是。

陳委員瑩：保險沒有標出去，發生事故目前是舊廠商理賠，還是你們用預算來理賠？

夷將‧拔路兒主任委員：用本會的專案來做理賠，符合相關的資格還是可以理賠。

陳委員瑩：就是專案在做理賠？

夷將‧拔路兒主任委員：有個案的還是請地方政府幫我們受理，然後我們來做協助。

陳委員瑩：好，主委你講的跟事實發生的都不一樣，我要舉例了，我這邊就接到族人的陳情，因為他的親人過世，也符合保險對象的第三項，他沒有任何社會保險，想要申請保險身故給付，所以他們到地方政府去申請；地方政府的承辦就跟他說，這個保險原民會沒有發包出去，所以應該沒有，結果大概就這樣子鎩羽而歸了。我想請問一下，就是原住民團體意外險沒有發包出去，你們的應變措施有沒有發函給各地方政府？還是你們做了什麼？為什麼會有這樣的情形發生？

夷將‧拔路兒主任委員：關於這個行政的聯繫，我請處長跟委員說明。

陳委員瑩：好，請對準麥克風。

羅處長文敏：是，跟委員報告，在空窗期當中，我們團保是不中斷，只要透過現有的保險公司都可以去受理，在這個個案當中，如果可以，委員給我們資料，讓我可以去做一個協助。

陳委員瑩：你一定要協助啊！但我問你有沒有發函給各地方政府嗎？有沒有？

羅處長文敏：對，我們會再發函。

陳委員瑩：有沒有？你前面有沒有發函？

羅處長文敏：目前是沒有，對。

陳委員瑩：好啦！你們沒有發函，這個就有點像你們對於用原住民植物傳統草藥的復振計畫一樣，你們就埋頭苦幹，自己在會裡面改一改，你不公告、通知大家，人家怎麼知道你們有這樣子的政策，對不對？你們做了這樣的應變措施，天曉得啊！

夷將‧拔路兒主任委員：委員，的確這個是很不應該的，在中斷的過程當中，我們應該趕快發函給地方政府，這個部分我們馬上補正，應該趕快發函。

陳委員瑩：這個是基本常識耶！政府有任何的政策、有什麼樣的變動，就要公告、發函通知，你們現在也有臉書，寫一下也可以嘛！對不對？

夷將‧拔路兒主任委員：我們來改進。

陳委員瑩：這種小小的事情還要人家提醒，很不應該！我大概今天提出幾個實務的問題，就特別請原民會加緊來辦理。謝謝！

夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員！

主席：請王委員美惠發言。

質詢立委

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