逐字稿｜王美惠：處理中央選舉委員會等預算凍結書...

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逐字稿｜王美惠：處理中央選舉委員會等預算凍結書... - 報導者觀測站

2022/5/2

處理中央選舉委員會等預算凍結書面報告案｜審查中央選舉委員會等預算凍結書面報告案

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質詢片段切換

質詢立委

王美惠

列席質詢對象／不當黨產處理委員會主任委員林峯正暨相關人員、中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員

#不當黨產

#公投法修訂與執行

#選舉罷免法修訂與執行

#內政預算審查

質詢立委

王美惠

列席質詢對象／不當黨產處理委員會主任委員林峯正暨相關人員、中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員

#不當黨產

#公投法修訂與執行

#選舉罷免法修訂與執行

#內政預算審查

質詢立委

王美惠

列席質詢對象／不當黨產處理委員會主任委員林峯正暨相關人員、中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員

#不當黨產

#公投法修訂與執行

#選舉罷免法修訂與執行

#內政預算審查

王美惠質疑公民複決與公民投票的差異，要求中選會澄清選務程序的合法性。
李進勇解釋憲法修正案的公民投票程序，強調其合法性與合憲性。
王美惠關注不當黨產問題，要求黨產會加速追討國民黨的不當所得。
林峯正表示已取得國民黨會議紀錄，證實救國團參與監控活動，並將透過行政執行署追討不當所得。

王委員美惠：（9時55分）主委好。今天本席先跟你討論一些百姓的聲音。4月15日中選會決定公民複決及國民投票的日期，國民黨都說民進黨想要做什麼就做什麼，我要請教主委，公民複決及公民投票有什麼不一樣？我當然知道，但是我要讓你利用這個機會講清楚一點，讓百姓知道選務不是由民進黨說了算，程序該怎麼做就要怎麼做。外面傳言民進黨想要中選會做什麼你們就做什麼，今年的選舉綁公民複決是否合理請你說明。

主席：請中選會李主任委員說明。

李主任委員進勇：委員好。謝謝委員關心，關於公民投票法規定的公民投票有幾種，第一種就是一般百姓提案的公民投票；第二是行政院提案的公民投票；第三是立法院提案的公民投票；第四是總統提出所謂的防衛性公投，總共這幾種。行政院提出的公民投票又分為兩種，其中一種是憲法修正案的公民投票複決，這就是大家現在所關心的十八歲公民權……

王委員美惠：對，這個就是重點，麻煩主委說清楚。

李主任委員進勇：這個複決案的公民投票也是規定在公投法中，但是公投法針對這種型態的公民投票的規定非常簡單，只有規定立法院公告六個月後，必須在十天內交給中選會，中選會在三個月內辦理複決投票，只有這個規定。

王委員美惠：公告六個月之後就交給你們？

李主任委員進勇：十天以內交給我們……

王委員美惠：再來呢？

李主任委員進勇：我們會在三個月內辦理複決投票，只有規定這樣。

王委員美惠：只有這樣而已？

李主任委員進勇：還有很多程序上必須要進行的工作，我們優先適用憲法的規定，憲法如果未規定，就必須透過委員會的審查、決議補充。憲法修正案的複決公投是一個非常特殊且屬於憲法層次的投票。

王委員美惠：所以主委的意思是，修憲案要公告半年後，並在十天內交給你們。

李主任委員進勇：對。

王委員美惠：要在三個月內投票嘛！

李主任委員進勇：要辦理投票。

王委員美惠：這個投票跟今年年底的選舉綁在一起，沒有違法吧？

李主任委員進勇：當然沒有違法。

王委員美惠：不是因為民進黨要你一起投票，這是不搭嘎的啦！

李主任委員進勇：這一點我在這裡特別說明一下，立法院的修憲案是在3月28日公告，9月28日六個月期滿，三個月內要辦理複決投票，也就是今年12月28日前要完成投票。有些人問為什麼不等明年8月的第四個禮拜六再辦理？

王委員美惠：這樣規定的時間就過了，這就不一樣。

李主任委員進勇：這樣就違憲了！

王委員美惠：公民投票是兩年辦一次嘛？

李主任委員進勇：對，那是一般的公民投票。

王委員美惠：這是一般的？所以不一樣就是了？

李主任委員進勇：憲法層次的公民複決一定要12月28日前辦理完成，剛好11月26日要辦理地方性公職人員選舉，因為如此，我們斟酌了各方意見並做了多方考量後……

王委員美惠：決定一起處理？

李主任委員進勇：決定綁在一起辦理，這是合法合憲的。

王委員美惠：你說的理由，很多住在台灣這片土地上的人都很瞭解，但本席有一個建議，年底投票時，防疫一定要做好！

李主任委員進勇：這很要緊。

王委員美惠：這很重要，本席給你時間解釋，是因為這兩個不一樣的作法是天差地別的，不是含含糊糊想選就選！林主委，辛苦了！本席要跟你討論如何儘快討回不當黨產。副主委說救國團不僅監控人民，還侵害人權，在國外時還監控海外人士，主委要不要解釋一下？因為救國團說他們從未做過這種事情。

主席：請黨產會林主任委員說明。

林主任委員峯正：其實我們調查救國團已經三、四年了，他們一直說他們是正派經營的社團，不參與政治，但是我們取得國民黨中常會一部分的會議紀錄……

王委員美惠：我們有一分證據說一分話，副主委說他們有這種情事的時候，他們反駁說沒有。請問主委，你們調查到現在到底有沒有這樣的情形？

林主任委員峯正：我們取得國民黨中常會一部分的會議紀錄，尤其在民國四十幾年到六十幾年間，資料清楚顯示國民黨不僅在國內，甚至是國外，尤其是對學校的老師及學生進行監控，其中參與、執行監控的人員就是救國團，救國團都有去參加他們的會議，從國民黨中常會工作會議的會議紀錄就看得出來，有白紙黑字，所以大家不必互相爭執。

王委員美惠：所以副主委說的都是事實，因為他們開會的會議資料中記載的一清二楚。

林主任委員峯正：上禮拜五我們公布了針對救國團的調查報告，其中清楚記載了是在哪一次會議及會議時間等，都有公布了，我們的網站上都可以看到。

王委員美惠：都看得到了？

林主任委員峯正：都是公開的，都看得到。

王委員美惠：本席會這樣問是因為有人反駁，我認為副主委說的話要澄清，今天連主委都這樣說了，所以應該是非常清楚的。

林主任委員峯正：大家可以去我們的網站上查，上禮拜五我們公布了一份針對救國團的調查報告，有公布所有黨員資料。

王委員美惠：本席請教你最後一個問題，革命實踐研究院的地被國民黨占有，要追徵不當所得32億元，他們說你這樣會讓他們無法生活、無法發薪水，你要如何追回這32億元？因為他們的資料顯示，這32億元是他們未來要用的，但是事實上跟這個無關，你未來要如何趕快討回這筆錢才是最重要的。

林主任委員峯正：現在我們的處分是要求追徵32億元，之前他們有去法院聲請停止執行，但現在最高行政法院已經駁回。

王委員美惠：已經駁回，敗訴了。

林主任委員峯正：他們敗訴確定，所以我們可以透過行政執行署，將國民黨名下的不動產查封、拍賣，我們會這樣討回來。

王委員美惠：請教大概多久可以看到效果？

林主任委員峯正：這可能陸陸續續才能看到成果，這部分尊重執行署的進度，我們是做出處分，但是由他們執行。

王委員美惠：對啦！我認為不是只有32億元，可能還有很多，你們要認真去查，因為未來不只32億元，我相信改天質詢還會出現更多，會比這32億元多，所以我們互相勉勵，你們再去查更多一點、更詳細一點。

林主任委員峯正：好，我們繼續努力。

主席（王委員美惠代）：請賴委員香伶發言。

質詢立委

王美惠

列席質詢對象／不當黨產處理委員會主任委員林峯正暨相關人員、中央選舉委員會主任委員李進勇暨相關人員

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#選舉罷免法修訂與執行

#內政預算審查

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