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逐字稿｜趙天麟：專題報告：美國與中共競合下我外... - 報導者觀測站

2022/5/4

專題報告：美國與中共競合下我外交經貿戰略佈局與僑台商之因應

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質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／外交部部長吳釗燮及所屬人員

#兩岸關係與互動

#國際合作與交流

#國際經貿協議進度

#外交處境與進展

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／外交部部長吳釗燮及所屬人員

#兩岸關係與互動

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#外交處境與進展

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／外交部部長吳釗燮及所屬人員

#兩岸關係與互動

#國際合作與交流

#國際經貿協議進度

#外交處境與進展

趙天麟認為中華民國（台灣）是台灣社會團結的象徵，應受到尊重。
趙天麟指出，外交或經貿往來應互利互惠，並非單方面利益。
趙天麟強調，台美關係的互動層級提升，應正視其正當性。
吳釗燮回應，國家間的經貿往來是重要基礎，應考量雙方利益。
趙天麟支持外交部推廣台灣產品，認為這是國家利益的展現。

趙委員天麟：（10時27分）部長辛苦了！最近您有很多專訪或重要談話，相當符合我們國家的需要。但在立法院裡，倒是有幾個話題讓我相當不解。也就是先前有國民黨委員針對中華民國台灣，也就是Republic of China（Taiwan）這件事情，好像感覺相當刺眼和不能接受。不過我個人覺得很特別的是，現在中華民國台灣在台灣主流社會是一個非常高的、團結的象徵，受到高度的支持，也符合蔡英文總統所提到的，以中華民國憲法和兩岸人民關係條例來維持現狀，都沒有任何的違背。不管在國內接待外賓，還是跟隨總統出訪，我們的邦交國和國際友人其實也都這樣稱呼台灣。您以外交部長的高度，針對中華民國台灣的稱呼，認為它是什麼樣的高度？要跟國人表達或跟國際社會傳達什麼樣的訊息？

主席：請外交部吳部長說明。

吳部長釗燮：委員好，非常謝謝委員。外交部昨天所提書面報告及次長跟大家所做的說明，都非常一致，就是依照憲法，我們的國名叫做中華民國，現在以中華民國台灣在全世界行銷，受到各國非常高度的重視。如果有委員對於為什麼加上「台灣」有所質疑，就可以感受到有一些人對於「台灣」這2個字非常敏感。其實也不用這樣，我們就是中華民國台灣，這就是我們國家最高度的共識。

趙委員天麟：當立陶宛抗拒了來自中國很大的壓力，甚至是經濟制裁，仍然讓我們以台灣為名設置了代表處。他們國家付出了一定的代價，卻堅持了民主的價值。我們身處台灣這樣的國度，中華民國台灣是我們很珍貴的共同資產。如果在這裡對官員使用比較不雅的稱呼，我覺得實在是不妥當，這是我個人的看法。

吳部長釗燮：對，非常謝謝委員。我今天早上也有跟媒體朋友說明了，在立法院就是要理性問政。有什麼不同的意見，如果是可以接受的，我們一定虛心接受。但是利用幾近人身攻擊或等同人身攻擊的方式，尤其是針對外交部的文官，我是沒辦法接受的。

趙委員天麟：對，這一定要堅持，你們是依據憲法來備詢，接受我們的監督。但是在憲法機制上，我們基本上是彼此平等，而且應該要遵照一定的禮節。

吳部長釗燮：謝謝委員。

趙委員天麟：最近有一個很特別的現象，就是當台美關係越來越熱絡，以及互動的層級也越來越高之後，從川普時代後期有很多部長級官員來訪，一直到現在拜登總統時代，這樣的訪問也是絡繹不絕。但是外交部自己要檢討一下，在他們每次來訪時，都有一些密件或洩密，好像試圖要去型塑出一種感覺，就是「這些美國人都是來做生意的；這些美國人來，對台灣好，背後都是有他們的經濟利益考量的」，以此試圖削弱他們對台灣支持的正當性。可是我的看法不太一樣，本來外交或經貿就是互利互惠，任何關係不可能只對某一方好，卻對另一方沒有任何利益可言。如果是這樣的話，彼此的關係不會長久。從過去李總統的時代，甚至是蔣總統的時代至今，從威權到現在的民主，這是全世界皆然的。甚至當我們去國外訪問的時候，也會很希望國外對台灣能有更多開放的空間。例如我們最近討論到日本是不是可以接受我們的高端疫苗，這方面外交部也在努力。那也是個利益啊！也是我們國家利益的展現啊！我們在賣台灣的水果和經貿產品，怎麼會有什麼不可見人之處呢？所以剛才討論到美國前國務卿來台，或是最近的訪團，即便談到華航要買飛機，這都是他們可以提出的。有些來自農業州的訪團來，也會希望我們多買一點他們的農產品，這有什麼問題？另外，有關翻譯的問題，經過你剛才的說明，我已經聽得很清楚了，就請你們繼續改進。任何訪團來台，所談到的任何經貿考量或他們的需要，在我來看，這是天經地義的。台灣去美國或任何國家訪問，有關農業就談農業的需要、工業的談工業的需要、交通的談航線的需要。我們前一陣子不是還在討論，希望能跟歐洲某些航線直航？所以您是否可以端正視聽？就是對於任何國家之間互利互惠的往來，其實完全是正當且合理的，您的看法如何？

吳部長釗燮：委員說得非常好。國家間的往來有非常多的層次，包括外交、政治、戰略、經貿等，甚至是一般人民之間的交流，經貿的往來是國家和國家之間非常重要的基礎。如果對我們而言是非常重要的國家，例如和美國之間可以建立各式各樣的關係，包括經貿關係能夠更加深厚的話，對於台美關係是好的。所以如果有其他國家來台灣，跟我們說他們的產品很好，希望能夠接受他們的產品；我們同樣也可以跟他們提到來自台灣非常好的產品，希望他們能夠接受。長此以往，就會疊高我們之間關係的基礎，這的確是件好事。委員對台日關係很重視，所以也跟委員報告。昨天晚上我宴請這次的日本訪團時，桌上有好幾道台灣產品是目前還沒有在日本行銷的。我也利用這個機會告訴他們，希望他們未來在日本能夠品嚐到台灣非常好的產品。我並不會在哪個報紙的頭條提到，對日本強銷台灣什麼樣的產品。這種經貿往來都必須要考量到我們自己本身的利益，也不可能有強銷的情形。以上向委員報告。

趙委員天麟：這點我非常認同，事實上我也希望你強銷成功啊！這樣的話，我們國家的農產品或工業產品才可以行銷全世界。當有其他國家的國會議員來訪，表示他的選區有很不錯的產品，希望我們多考慮，哪怕是波音，就連中華人民共和國也都到處去買波音和空中巴士了，來成為他們國力的展現、外交的延伸，台灣也不用自限手腳。這是我個人的看法。

吳部長釗燮：對。其實在疫情之前，也有很多立法委員到日本或其他國家行銷台灣非常優質的產品，尤其是農產品。國人看在眼裡，一定都非常高興。

趙委員天麟：今天主要是藉著這個機會幫外交部加油。我要強調，中華民國（台灣）是台灣社會團結的象徵，也是全世界看待我們很重要的一個國家表徵。所以不管是中華民國或台灣，當然包括combine在一起的中華民國（台灣），我認為是一個很值得驕傲，而不應該在國會殿堂成為被辱罵的對象。以上是我的看法，謝謝。

吳部長釗燮：謝謝委員。

主席（江委員啟臣）：本席宣告：待王定宇委員發言完畢後，休息5分鐘。休息後，先由蔡適應委員進行視訊發言。請何委員志偉發言。

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