逐字稿｜孔文吉：審查姓名條例修正草案

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逐字稿｜孔文吉：審查姓名條例修正草案 - 報導者觀測站

2022/5/25

審查姓名條例修正草案

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質詢片段切換

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群暨相關人員、原住民族委員會常務副主任委員鍾興華Calicut•Gadu暨相關人員

#原住民族語言發展法修...

#原民會其他業務

#姓名條例修訂

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群暨相關人員、原住民族委員會常務副主任委員鍾興華Calicut•Gadu暨相關人員

#原住民族語言發展法修...

#原民會其他業務

#姓名條例修訂

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群暨相關人員、原住民族委員會常務副主任委員鍾興華Calicut•Gadu暨相關人員

#原住民族語言發展法修...

#原民會其他業務

#姓名條例修訂

孔文吉質疑原住民族文字取代羅馬拼音的語意模糊，並強調原住民姓名的文化意義。
鍾興華表示，原住民族文字已法定為國家語言，並建議改用原住民族文字。
花敬群回應，內政部支持政策，但需考慮社會融入及實務操作的挑戰。
孔文吉指出，原住民可透過名片等方式表達身份認同，不一定要改名。
鍾興華提到，國家尊重多元文化，並簡化程序以促進原住民姓名變更。

孔委員文吉：（12時16分）副主委，原民會對於鄭天財委員跟伍麗華委員修正姓名條例第一條跟第八條，將「台灣原住民」修正為「台灣原住民族」，多一個「族」字，你們兩個部會都沒有意見？

主席：請原民會鍾副主任委員說明。

鍾副主任委員興華：沒有意見。

孔委員文吉：那兩位委員對於姓名條例第二條也有修正條文，建議以原住民族文字來取代羅馬拼音註記，請問一下我們原住民族文字是用什麼文字？

鍾副主任委員興華：報告委員，我們原住民族的文字是我們在94年跟教育部會銜公布了羅馬拼音的文字。

孔委員文吉：結果我們原住民的文字還是用羅馬拼音的文字。

鍾副主任委員興華：是，是羅馬拼音，但是因為106年……

孔委員文吉：註記文字是羅馬拼音。

鍾副主任委員興華：但是因為106年通過了原住民族語言發展法，第二條就明定原住民族的文字就是現在我們所使用的語言，就用這個文字來紀錄，所以在法律上已經把我們的文字稱為原住民族文字，而且是法定的國家語言。因此我們建議把那個「羅馬拼音」改成「原住民族文字」來作一個呈現。

孔委員文吉：那跟原來的羅馬拼音都一樣嗎？

鍾副主任委員興華：都一樣。

孔委員文吉：所以你說取代羅馬拼音，我覺得滿奇怪的，原住民族文字本來都是用羅馬拼音來標記，你現在改成原住民族文字來取代羅馬拼音，我覺得在語意上有點模糊。本席不解的是，行政院在111年2月11日召開跨部會的討論，對於原住民的姓名單列原住民族文字應該是予以尊重，內政部對於我們族人這樣的期盼，為什麼要反對原住民立委的提案？

主席：請內政部花次長說明。

花次長敬群：報告委員，內政部從頭到尾都沒有反對，我們也希望能夠朝這個方向來努力，現在行政院裡面其實已經在召開跨部會的討論，來盤點、推動這項政策可能涉及的、要處理的各種議題，要先準備好，在這個政策確認之後，我們絕對全力的來支持，朝這方向來做。

孔委員文吉：對於這個政策，你們這邊的疑慮是面臨識別困難及衍生誤判的風險，你們可不可以舉一些相關的實例，說明原住民登記之後可能會造成族人什麼樣的不便？

花次長敬群：報告委員，目前對於這個政策，國家整個朝這個方向在支持，我覺得沒有問題，但是我們認為在實務操作底下要讓社會更能夠融入這件事情，讓它順理成章、水到渠成、瓜熟蒂落，會是比較好的做法，不然的話，看起來可能滿足了現在各位原民委員的期待，但是社會可能會有一些負面或反彈的聲音出來，我們希望事先把這件事情做平衡。對於這個方向，從行政院到內政部、原民會等等各個部會，我們都全力支持，但是我們希望把這件事情該防守的部分、該努力的部分先做到位，等到它上路的時候，整個社會覺得是很棒的一件事情，而不是可能有些人覺得看不懂、不會唸，甚至歧視、不好的言論都跑出來，我覺得這樣不好。

孔委員文吉：我們要尊重原住民個人，其實我們還是尊重他們的自由，他要改名就改名，不想改名也還是可以，所以他必須自己承擔，譬如姓名改成原住民文字之後，會不會人家不認識你？這是自己必須承擔的。原住民傳統名字不同於漢人的姓名制度，原住民的姓名不僅是人格權的表彰，很多時候代表了整個家族脈絡、族群集體權的體現，因此應為原住民傳統姓名可單獨使用原住民文字登記建立法制化基礎。我想請教一下，你們有沒有考量到大概會動用的成本是多少？有沒有先去統計？

鍾副主任委員興華：現在行政院在開完會之後，要求本會與內政部一起做盤點。

孔委員文吉：盤點之後可能會造成戶政人員的困擾，也要考慮戶籍謄本、戶口名簿、身分證、健保卡等等都要做相應的修正。111年2月11日之後經過了3個月，你們現在有沒有具體研議的進度及方向？2月11日開會之後，有沒有比較具體的研議？方向及進度是怎麼樣？

鍾副主任委員興華：目前已經有行文給各部會盤點相關資料，會後我們原民會為了釐清一些疑慮進行宣導、宣傳，也在國家圖書館辦了一場原住民族傳統名字的文化特展。接著在6月到11月，也會在台北、苗栗、台中、彰化、高雄、屏東、台東、宜蘭等各地，推動讓大家認識原住民族傳統名字的活動，因為現在很多人對於原住民族傳統名字的接觸少、不認識、不瞭解，所以我們希望藉著這個機會讓更多的人能夠有一些認識及瞭解。

孔委員文吉：其實以前恢復原住民傳統姓名的制度、政策訂出來的時候，原民會也有去宣導，當時登記的意願好像不是很多，只有少部分。現在恢復傳統名字的人大概占了原住民總數的百分之多少？

鍾副主任委員興華：現在大概有3萬1,901人，占5.5%。

孔委員文吉：其他都還是維持漢姓？

鍾副主任委員興華：是。

孔委員文吉：但事實上我覺得要呈現原住民傳統姓名，就像我不去戶政事務所登記改原住民的名字，但是我的名片上面都寫著：孔文吉（Yosha Taqun），表示我是賽德克族的尤稀·達袞，名片也可以自己印。像平常發表文章，我也可以用Yosha Taqun為名。所以要呈現的方式很多種，不一定要透過戶政系統，在名片上面也可以寫傳統姓名。Yosha Taqun也可以用中文「尤稀·達袞」表示，音同「遊戲人間、江湖打滾」。一看就知道Taqun是泰雅族及賽德克族的名字。像我的名片上面都有寫，有時候用中文寫，有時候用英文Yosha Taqun。也就是說，原住民要呈現身分，戶政系統是一個方式，但是也可以透過自己的名片來印，也有很多種方式，表示我還是認同自己原住民族的身分，但是放在名片上就好了，不一定要放在身分證上。

鍾副主任委員興華：我們也佩服委員對自己民族的認同，但是長期以來原住民的社會組織及文化遭受摧殘，因此很多人對於自己的名字可能不見得會想要變更，因為申請的程序、麻煩、不熟悉……

孔委員文吉：法律是法律，但是身分的認同要看個人，我覺得個人的認同很重要。

鍾副主任委員興華：國家開始尊重多元文化之後，我們這個部分也跟內政部都在精進、簡化相關的程序。

孔委員文吉：好，謝謝。

主席：接下來登記發言的江委員永昌、高委員虹安及高金委員素梅均不在場。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員翁重鈞、楊瓊瓔及鄭麗文所提書面質詢及溫玉霞委員所提提案說明，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

質詢立委

孔文吉

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群暨相關人員、原住民族委員會常務副主任委員鍾興華Calicut•Gadu暨相關人員

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