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逐字稿｜林淑芬：專題報告：海空戰力提升特別預算... - 報導者觀測站

2022/5/26

專題報告：海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商及利益衝突查證｜處理國防部等各部會、所屬單位預算

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質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／國防部部長邱國正及所屬人員國家中山科學研究院院長張忠誠

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#軍購規劃與發展

#外交國防預算審查

#海空戰力提升計畫採購...

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／國防部部長邱國正及所屬人員國家中山科學研究院院長張忠誠

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#軍購規劃與發展

#外交國防預算審查

#海空戰力提升計畫採購...

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／國防部部長邱國正及所屬人員國家中山科學研究院院長張忠誠

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#軍購規劃與發展

#外交國防預算審查

#海空戰力提升計畫採購...

林淑芬質疑國防部取消MH-60R直升機採購案，強調反潛作戰需求的重要性。
邱國正部長表示，因價格超出預算而停止採購，並強調有替代方案。
林淑芬指出中國潛艇威脅，強調反潛作戰能力的緊迫性。
黃志偉參謀長確認現有反潛直升機老舊，需替代方案。
李世強司長表示替代方案不便公開，會私下報告。

林委員淑芬：（10時53分）部長，這個月的月初，你在立法院回答說，國防部已經建案且編列預算的MH-60R不買了，當時你們的講法是價格太貴，超過我國能力範圍，買不下去，但是我要請教你的就是，事實上這個案子到編列預算，已經通過了很多的程序，其中最核心的程序就是，在軍事裝備的作戰需求已經通過參謀本部的審查，我們比較在意的並不是美國不賣我們或它太貴了、我們買不下去，或者美國認為不賣我們是不符合不對稱作戰，我們比較在乎的是，司長也站在旁邊，我們要請教部長，當時認為它符合作戰需求的內容是怎麼樣？為什麼當時可以通過作戰需求的審查？

主席：請國防部邱長說明。

邱部長國正：當初在建這個案的時候所著眼的就是替代海軍目前的一些反潛裝備，就是著眼在這一點。

林委員淑芬：對。

邱部長國正：在當初這個評估是合理的，但是後來因為他們提出的價格超出我們的預算以外，當然我們就停止了。

林委員淑芬：可是我們回過頭來想，我們顯然就是有這個需求，而且從戰略上的布局或是未來整個防衛上的考量，的確是有這個需求，他們開的價格太貴或是不願意賣我們，其實都沒關係，我們人民要問的就是，對於這個作戰需求的空缺我們要怎麼解決？

邱部長國正：這就是一個備案的問題，對不對？我上回也有說明，如果不買這個，那有沒有其他的備案？我們當然要有備案，但是結果怎麼樣，我們不能夠因為有備案就很有把握。

林委員淑芬：你可以告訴我們可能的備案、方向到底會是什麼嗎？

邱部長國正：我們的軍購案，不管是用現有的武器裝備去替代或是籌獲其他的武器，可以用其他的方法來執行同樣的任務，只要能夠有效的話，就都是替代的方案。

林委員淑芬：對，用現有武器去替代或去找能夠同樣有效的武器，我現在就是要跟你分享一件事情，在2015年依據美國海軍情報辦公室的數據，中國海軍大概已經有57艘柴油動力潛艇、5艘核動力潛艇，他們認為到2030年會有60艘柴電潛艇、16艘核潛艇，我們之所以要完成這個作戰需求，其實是有道理的。我們現在海空戰力的提升就是有兩大方向，一個是造艦，一個是飛彈，對於這兩大方向，中國也有他們的因應之道，所以我們的確在反潛作戰裡面需要有這樣的準備，部長知道我們目前正在服役中的500MD型反潛直升機已經服役幾年了嗎？

邱部長國正：將近40年了。

林委員淑芬：長達42年，它的滯空時間有多長？它能不能掛彈？由參謀長來回答沒關係。

主席：請國防部空軍司令部黃參謀長說明。

黃參謀長志偉：滯空大概1個小時左右。

林委員淑芬：它能不能掛彈？

黃參謀長志偉：可以。

林委員淑芬：實際上有掛過彈嗎？

黃參謀長志偉：有。

林委員淑芬：有嗎？

黃參謀長志偉：掛魚雷。

林委員淑芬：它的重量多重？它比一輛汽車還要輕，服役長達42年，事實上，我們都不知道它如果掛了彈會不會掉下來，在這種狀況之下，它這麼的嬌小，為什麼會通過作戰需求的審查？戰規司司長知道吧！為什麼會通過？

主席：請國防部戰規司李司長說明。

李司長世強：就是反潛作戰的需要。

林委員淑芬：對，現在我們有8架MD，在當時作戰需求的評估就是要取代這8架500MD型的直升機，因為已經太老舊而且根本毫無作戰能力了，在這種狀況之下，我們剩下S-70C在服役，還有十幾架沒有錯，我們當時通過作戰需求就是要以MH-60R來取代500MD。部長，我們在說你們要就現有的裝備去檢討，那現有的裝備就是有這個作戰需求的空缺，所以要採購這一批來替代500MD型，因為光是S-70C是不夠的，現在就是出現了空缺，所以這個建軍構想、戰力規劃其實是有道理的，可是不管是價格太貴或是美方認為不符合作戰需求所以不賣，我現在要問的就是你們要怎麼解決？替代方案是什麼？

李司長世強：委員，現在不只是作戰需求，我還要考慮我可以獲得的預算資源，我就是沒有錢能夠去吞下這一大筆的軍購案，所以我們只能用現有的資源去強化我們的反潛作戰能力，如果能夠合乎我們的預算，我們當然願意去買啊！

林委員淑芬：對啦！你說太貴是另外一件事情，可是人家美國商會是說美國不願意賣，因為美國認為不符合不對稱作戰的需求，我們現在不要講這個，我就問參謀長好了，這一個空缺的確是有需求，因為你評估有需求，才會有這個採購案的建案，然後才會有LOR for PMA，才會編列了預算，我們預算才會這樣通過，可是又取消了，因為拿不到LOR for LOA。其實這個過程怎麼樣都沒關係，但是我們還是要問最核心的問題，因為MH-60R太貴了所以不能買或是人家不願意賣，那我們的替代方案是什麼？部長說我們一定要想辦法替代，我認為這是對的，我今天要問的就是我們的替代方案是什麼？我們有沒有可能跟其他國家買？

黃參謀長志偉：目前還沒有規劃這個。

林委員淑芬：那我問你，我們的替代方案是什麼？

李司長世強：委員，關於那個替代方案，我記得我在您的辦公室都有跟您報告過了，我在會後再跟您報告一次好嗎？

主席：這不方便公開講。

林委員淑芬：你報告的是這個東西嗎？你可不可以告訴我們一個方向？我們不是在講A6，你在私底下有報告過MH-60R，所講的就是我們不買是怎麼一回事，可是你好像沒有談到替代方案。

邱部長國正：不是，委員剛剛已經有點出這個問題，我們的軍售並不是一如期望，能夠花一定的錢就可以買到什麼裝備，委員對我們國家的處境也很瞭解，我們對於這個替代方案可能講得不夠清楚，但是我們不便在這裡公開講的原因在哪裡？就是因為軍售都是如此，替代方案如果打出一個招牌來，到時候又承諾不了，那我們要怎麼講？所以再私下跟委員報告。

林委員淑芬：對，部長，我是要請教你，我們的確是很緊急，要立即有替代方案，而且有必須要做好準備的需求，所以它比E-2D還更早編列預算，並通過機密預算，為什麼？就是因為它緊急的需求性比較高。對於中國的核潛艇、柴油動力潛艇對我們其他艦艇的殺傷力，我們也是要評估，所以我們才會認為不賣也沒關係，但是對需求要有替代，我們作戰需求空缺的替代是什麼？

主席：請林委員把握時間。

林委員淑芬：好啦！當然不只是這個東西，還有其他的。

邱部長國正：跟委員報告，我們建軍的方法、建軍的程序，也就是朝向這個方向，需要什麼我們就去建，但是建而不能夠確定的話，我們當然會有備案，可是每個備案也有不確定性，所以就會不停地在檢討、滾動的改進，關於這一點，我沒有辦法在這個地方公開的講那麼清楚，所以我就請我們業管單位再去跟委員報告，好不好？

林委員淑芬：好，謝謝。

主席：其實我們都瞭解台灣的處境，這畢竟還是一個賣方市場，不完全是我們買方可以決定的。請蔡委員適應發言。

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