逐字稿｜蔡適應：專題報告：海空戰力提升特別預算...

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逐字稿｜蔡適應：專題報告：海空戰力提升特別預算... - 報導者觀測站

2022/5/26

專題報告：海空戰力提升特別預算中科院辦理民間釋商及利益衝突查證｜處理國防部等各部會、所屬單位預算

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質詢立委

蔡適應

列席質詢對象／國防部部長邱國正及所屬人員國家中山科學研究院院長張忠誠

#俄烏戰爭

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#無人機採購與管理

#軍購規劃與發展

#外交國防預算審查

#海空戰力提升計畫採購...

質詢立委

蔡適應

列席質詢對象／國防部部長邱國正及所屬人員國家中山科學研究院院長張忠誠

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#軍購規劃與發展

#外交國防預算審查

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質詢立委

蔡適應

列席質詢對象／國防部部長邱國正及所屬人員國家中山科學研究院院長張忠誠

#俄烏戰爭

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#無人機採購與管理

#軍購規劃與發展

#外交國防預算審查

#海空戰力提升計畫採購...

蔡適應質疑國防部在軍購案的進度，並提到俄烏戰爭中不對稱作戰的啟示。
邱國正回應，強調建軍需考量敵情與自身環境，不能盲目跟隨他國。
蔡適應關注無人機的發展，期望中科院能加強偵打一體無人機的研發。
張忠誠表示中科院正在發展偵打一體無人機，並會後提供更多機密資訊。

蔡委員適應：（11時3分）部長好。今天應該是我們委員會在本會期開會的最後一天，也非常高興部長能夠有這個機會到立法院來備詢。我聽到部長剛剛在答復其他委員所提問題的時候有提到，你們對採購一直在不斷的檢討，如果有什麼新的進度，當然會跟國人報告，如果是還沒有確定的事情，在立法院即便是在回答委員的過程當中，講出來也不見得很恰當，剛剛部長是有這樣說。不過我真的有觀察到，至少在部長任內，不只是沒有確定的案子不方便事先向立法院說明，我覺得其實連已經確定的案子也都會產生一些變數。首先，我想要再確認一下，我們整個軍購案目前有幾個案子必須要被重新檢討？在之前有講過，包括自走砲、神鷹三號反潛直升機、UH-60M等等，在這個之前，他們當然都有提到不對稱作戰，那我就會想到俄烏戰爭，我想請教部長，我有觀察到一件事情，就是在俄烏戰爭的過程當中，看起來這大概也是一個不對稱作戰非常典型的案例，我們也看得到烏克蘭用其有限的資源，獲得許多國家的軍事援助，讓它能夠在對俄羅斯侵略戰爭過程當中發揮它的效果。我以秀出的圖片來請教國防部，左邊是無人機，你們知道右邊那兩個是什麼嗎？一個是刺針飛彈，一個是標槍飛彈。我想請教部長，至少國防部內部應該有檢討，看了烏克蘭戰爭這場保衛戰之後，你們覺得有哪幾項武器的效益讓你們印象深刻？

主席：請國防部邱部長說明。

邱部長國正：跟委員報告，俄烏戰爭所帶來的，不光是我們，世界各國、包含中共在內，他們看了這個狀況以後也在不斷地做檢討，所謂檢討就是從別國的經驗，進而讓自己得到一點發展，我們也一樣，剛才委員也講到飛彈，這都是一個很好的思考。但我一直認為，因為各國環境不同……

蔡委員適應：當然。

邱部長國正：陸對陸跟跨越海是不一樣的。

蔡委員適應：沒錯。

邱部長國正：所以人家有的好處，我們可以參考，但不能照單全收。

蔡委員適應：當然。

邱部長國正：像現在有很多學者專家說刺針飛彈很有用，要大量採購，那我就想是不是把步槍擱到一邊，每個人都人手一枚刺針飛彈嗎？當然不是這個樣子。所以建軍在台灣防衛作戰是要全面考量的，不管是老舊裝備也好，或者長射程、短射程飛彈，只要能夠發揮我們的戰力，能夠阻止敵人入侵，我們就已經在用了，而不是講人家統統有，人家有，我們也統統要，會被這個風向主導。我跟我們同仁講，我們當軍人，思考要有主軸，建軍的主軸就是要考量敵情、考量自己，假設這兩個兔脫，看到別人有什麼，我也想變成什麼，那完全是不合實際的。

蔡委員適應：部長講得很好，部長講到兩個重點，第一個是學習人家的經驗，第二個是瞭解到每個國家的環境不一樣。部長剛剛提到陸對陸跟對海、對空的作戰是完全不一樣的概念，我希望這樣的概念在未來國防部的建軍裡面也確實要提供。另外，我們剛才看了這三個，這之前有提過了，大概這三個案子要重新被檢討，我想請教部長，確認一下就好，這三個案子在明年度的預算是不是就會把它取消掉了？

邱部長國正：請戰規司長向委員說明。

主席：請國防部戰規司李司長說明。

李司長世強：報告委員，三個都會取消掉。

蔡委員適應：想請教一下，明年度開始，M109A6自走砲編多少錢？本來在明年的部分，這部分知道嗎？

李司長世強：沒有，我們都是零基預算，其實每一年都會再做滾動式修正。

蔡委員適應：對啦！但是你原來的兵整計畫裡面有規範嘛！你們去年預算書就有寫啦！第一年、第二年、第三年……

李司長世強：第一年的分年工作計畫是28億元。

蔡委員適應：那直升機、海軍的呢？

李司長世強：海軍的部分我還要查。

蔡委員適應：三個都有啦！加起來可能接近五十、六十億左右，應該是這樣子，所以國防部對未來的預算要重新檢討，對不對？另外，請教部長，對於這樣的預算，總可以透露一下，這個多出來的金額，原來有編，現在沒有了，對此你們有沒有什麼想法？是直接就把總預算刪掉？還是你們會加強在哪個地方？

邱部長國正：不管流用或是轉用到別的地方，程序絕對會走，這個跟委員報告。當然我們有這種想法，這個錢不用了，用到哪裡去？也不是為了要把錢用掉而去想這個，的確這個裝備購買不到，那麼哪一種裝備對我們有好處？我們就朝這個方向來思考，但也不敢講得太明的原因，就跟我們軍購案一樣，大家都很瞭解，我們國家不是說花了錢就能買到東西，所以我們要步步為營，真的要謀定而後動。

蔡委員適應：所以我想跟部長確認一下，照部長的講法，這個挪出來的預算還是以採購武器為主就對了？

邱部長國正：對，我們儘量朝這個方向。

蔡委員適應：因為我們的預算有三大類，一個是武器採購，一個是人員維持費，一個是裝備維持費，所以照部長的講法，至少就部長你的講法，這筆錢仍然是用在武器採購這個方面，而不是把它挪作人員維持費或是裝備維持費，對不對？

邱部長國正：是。

蔡委員適應：OK，那我就很期待國防部後續的相關作為。繼續請教中科院的部分。我剛剛看了幾個東西，我在前面有講到無人機的部分，我看起來這裡面的武器，在烏克蘭跟俄羅斯戰爭裡面，看起來無人機是可以跨越海空區域，因為它有一定的程序。請教院長，你對我們的無人機發展，最近你有沒有覺得有什麼亮點可以跟大家說一下？有沒有？

主席：請中科院張院長說明。

張院長忠誠：謝謝委員，在這週一委員有安排機密考察，我已經把能量都跟委員報告過了，因為它涉及到機敏，我想會後再跟委員報告。就現在的目標，中科院目前做的是大家都知道的所謂監偵的部分，此外也發展到偵打一體……

蔡委員適應：偵打一體嘛！沒錯。

張院長忠誠：對、對，因為這部分比較機敏一點，我想會後再跟委員報告。

蔡委員適應：至少就中科院來講，我們的無人機未來發展也要做到偵打一體就對了嘛！部長，你覺得偵打一體無人機的發展重不重要？

邱部長國正：當然很重要，只要對台灣防禦作戰讓我們能獲利的，這都很重要。

蔡委員適應：我之所以這樣提，看起來無人機的發展從監偵變成偵打一體是一個趨勢，因為國防部是中科院的上級單位，你也兼中科院董事長，所以拜託未來國防部跟中科院在這部分要加強，我們期待國產版的偵打一體無人機能夠儘速地出現，問世之後能夠儘速的補足，我也期待部長也許可以給院長一個時間工作表的壓力，我們希望幾年內可以看到一定的成果，讓我們台灣在無人機的推動方面能夠往前做大幅度跨進。

邱部長國正：是，這部分我們來努力。

主席：現在休息5分鐘。休息繼續開會

主席：現在繼續開會。請林委員昶佐發言。

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