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逐字稿｜楊瓊瓔：對行政院院長施政報告繼續質詢｜... - 報導者觀測站

2022/10/4

對行政院院長施政報告繼續質詢｜審查警械使用條例｜報告112年度中央政府總預算案及前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／交通部部長王國材、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長薛瑞元

#再生能源發展

#太陽光電發展

#電力問題

#風電發展

#前瞻計畫特別預算

#稅收與稅制檢討

#新冠疫情因應措施

#防疫量能檢討

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／交通部部長王國材、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長薛瑞元

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質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／交通部部長王國材、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌、衛生福利部部長薛瑞元

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#稅收與稅制檢討

#新冠疫情因應措施

#防疫量能檢討

楊瓊瓔質疑邊境解封是否為選舉考量，蘇貞昌回應基於防疫專業。
楊瓊瓔關注防疫配套措施，蘇貞昌表示準備充分，並強調一致性政策。
楊瓊瓔詢問台電是否會破產，蘇貞昌保證不會，並討論能源政策調整。
楊瓊瓔提議比照新加坡「還稅於民」，蘇貞昌強調經濟成長成果分享。

楊委員瓊瓔：（11 時 39 分）院長好，辛苦了！我們來討論幾項制度性的問題，邊境解封，風險仍在，我們預計在 10 月 13 日要大幅鬆綁邊境管制措施，所以很多人在問是選舉考量，還是專業考量，請教院長？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（11 時 40 分）委員好。基於防疫的專業，全國各部會整體的考量。

楊委員瓊瓔：好，是專業的考量。接下來我們來看專業的考量，目前我們每一天的人數大概是 4 萬5,000 人到 5 萬人左右，在這個情況之下，如果回升到 5 月份的 7、8 萬人，到時候會再關閉，還是一樣如期呢？

蘇院長貞昌：疫情都在整個專業預判中。

楊委員瓊瓔：當然！

蘇院長貞昌：我們也在可以掌控的情形下，才會做出國境解封的宣布，除非突然沖天炮式地暴漲，我們撐不過來，則會再因應調整，不過目前沒有這個現象。

楊委員瓊瓔：好，因應調整。目前每一天大概是 5 萬人左右，我們做這樣的專業考量，接下來我要說的是還是會因應，因為從來沒有這種例子，所以到時候開放我們也不知道到底會怎麼樣，而我們會隨時應對，蘇院長的解讀是如此嗎？

蘇院長貞昌：我們隨時盯著疫情的變化，隨時因應。

楊委員瓊瓔：謝謝。接下來本席要問防疫的配套到底準備好了嗎？台大公衛教授詹教授提出常態性的社會面向裡面，包括免費快篩、經常篩檢以及病毒基因定序，因為計畫趕不上變化，疫苗接種百分之百以及抗病毒藥物治療等等，這些都是必要的，請問我們準備好了嗎？

蘇院長貞昌：兩年九個月來我們累積了很多的經驗，而且也都不斷機動調整，目前無論是疫苗、藥物、相關人員、空間都準備好了。

楊委員瓊瓔：院長好一句準備好了，但是為什麼我們的基調是不一樣呢？CDC 在 9 月 29 日宣布不管本國或外國，來到台灣確診後的隔離治療費都是由我國負擔，但是觀光局在 10 月 1 日所宣布的卻不一樣，只有防疫旅館是由我方政府支應，其他的治療費必須要由外國人自己來付。當時CDC 說要邀請觀光局再檢討，本席希望中華民國所有的防疫體系是一致性的，院長，你同意嗎？

蘇院長貞昌：同意。

楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，萬一外國人進入本國是確診的，依照觀光局的說法是防疫旅館我們付，治療費是他自己要付，到目前為止，已經經過了好幾天，我們的決定到底是怎麼樣？因為所有的旅行業者以及入出境的代辦業者都非常傷腦筋，所以我們政府應該有條件的、有義務的要一致性宣告，讓大家知道怎麼做，請教院長。

蘇院長貞昌：當初在說明上或許有瞭解的參差，但後來都補充說明了，已經一致。

楊委員瓊瓔：現在怎麼做？

蘇院長貞昌：至於怎麼做，我請交通部王部長說明。

王部長國材：在現階段……

楊委員瓊瓔：應該是請 CDC 說明吧？院長，因為 CDC 是統一口徑啊！

蘇院長貞昌：你剛剛先問……

楊委員瓊瓔：你們不能各吹一把號啊！

蘇院長貞昌：沒關係，請 CDC 說明。

楊委員瓊瓔：請 CDC 說明，謝謝。

薛部長瑞元：有關於這個部分，因為初期會進來的大部分還是以國人為主。

楊委員瓊瓔：不能這麼說，本席要跟你討論的是外國人的部分。

薛部長瑞元：對，所以我們就不論本國、外國，在初期都會是由公費來付。

楊委員瓊瓔：觀光局同意嗎？

薛部長瑞元：但是到某一個程度的時候，再來做檢討，再來做轉換。

楊委員瓊瓔：院長，這樣聽起來，我們真的傷腦筋，代辦業者、旅行業者怎麼辦？10 月 13 日就要到了，外國人進來到底是不是比照本國人？因為要事先告訴人家，請做說明。

蘇院長貞昌：都以防疫指揮中心宣布為準。

楊委員瓊瓔：請教 CDC，交通部長也在這裡，10 月 1 日觀光局宣布的是外國人除了旅館之外都是他自己要付，現在你們決定怎麼辦要告訴人家嘛！怎麼辦？你這個很糟糕耶！你到現在還不知道怎麼辦，我暈倒了。院長，請管一下，不能這樣子，政策性的問題怎麼可以各吹一把號呢？怎麼辦？

蘇院長貞昌：委員，我們都有一個規範……

楊委員瓊瓔：怎麼辦嘛？因為人家要申請啊！

蘇院長貞昌：所以像這種複雜的東西，他們有一個規範。

楊委員瓊瓔：複雜的東西到底誰出？剛剛部長要回答，請你回答。

王部長國材：現在大概是這樣，目前這個階段就是由我們來出，因為現在進來很多都是商務……

楊委員瓊瓔：外國人也是，是不是？

王部長國材：對，目前是這樣。

楊委員瓊瓔：好，就一句話，院長，所以本席建議我們要對外公布請一致性，不要各吹一把號。

蘇院長貞昌：對啦！一致性。

楊委員瓊瓔：你也同意一致性嘛！所以本國人、外國人 13 日入境的時候萬一確診了，當然我們不希望，但是萬一確診，本國人、外國人都是一樣，我們自個兒出嘛！是不是？

蘇院長貞昌：對，也隨時會機動調整。

楊委員瓊瓔：院長，你說機動，我最後再跟你討論一件事情，藥品領用的點位，本席具體建議要一致性，得到了有兩種，第一個要輝瑞的，第二個是默沙東，但是因為如果你是三高、長者、腎臟不好，不能用輝瑞，要用默沙東，院長你看我的圖，輝瑞是藥局可領用，但是總共就只有兩種而已，我們的默沙東沒有授權，如果你要用默沙東，還要醫師自己申請、自己切結、自己去領藥，這樣合理嗎？我們基層的醫師說：我哪有這麼多美國時間？我真的不夠時間。只有兩種藥，院長你在這裡，衛福部說這的確是一個問題，而且莊人祥現在還說：「這個不是管制彈藥，這個救命藥，我們會來檢討。」可是院長，到現在已經 4、5 個月，還是等不到答案，請教院長，太離譜了。

薛部長瑞元：這個部分的話，當然因為它使用的對象稍微有一點不同，在我們在配藥的點上面還是會有一些差異的……

楊委員瓊瓔：當時沒有辦法做是因為藥量不夠，現在我們的藥量都夠，為什麼制度沒有檢討？

薛部長瑞元：這個當然可以進一步再做檢討，但……

楊委員瓊瓔：院長，只有兩種藥，這是大家的救命藥，四個多月到現在還沒有給答案，基層醫師受不了了，我當一個醫師，因為他是三高、因為腎臟不好，所以必須要用默沙東，我變成什麼？我還要寫切結，我醫師要替他領藥，然後才能拿給病患，你看我們的醫生有這麼多時間嗎？院長，這個制度要不要改？

薛部長瑞元：跟委員報告，這個部分有一些差異是因為 Paxlovid 這個藥大家都能開，但是因為要使用 Molnupiravir 的人比較需要做一些篩檢……

楊委員瓊瓔：部長，你不用講那麼多啦！本席只有要求一個，藥品領用的點位數應該要一致性，因為基層醫師已經很辛苦了，民眾也沒有辦法再等了，確診還要再等？對不對？院長，趕快去檢討一致性好不好？

蘇院長貞昌：委員，這個是藥，是很嚴謹的東西……

楊委員瓊瓔：當然。

蘇院長貞昌：要用到身體上的藥很專業……

楊委員瓊瓔：就是因為這麼嚴謹，所以本席具體建議，因為要經過醫師，但是不要再叫醫師去切結、去領藥，叫醫師去領藥是很大的笑話。

薛部長瑞元：這個流程可以來改善。

楊委員瓊瓔：好，多久時間改善？告訴我們。

薛部長瑞元：一個月內就可以處理。

楊委員瓊瓔：好，馬上好不好？謝謝。接下來本席要跟你討論的是能源政策問題，院長，台電會不會破產？

蘇院長貞昌：我們不會讓它破產。

楊委員瓊瓔：不會讓台電破產，部長也在經濟委員會答應過我台電不會破產，所以我知道你們今年度預估要編列 1,500 億元去補台電的空隙。

蘇院長貞昌：不是補空隙喔！這是韌性電網。

楊委員瓊瓔：院長，這樣有出入哦！你們的韌性電網預算是 10 年 5,645 億元喔！你不要亂講喔！

王部長美花：我們給台電……

楊委員瓊瓔：部長在這裡，你要給院長正確的知識，我們不要去爭議什麼，我們就講政策性的問題，當初告訴我們 2025 年綠能要 20%，現在告訴我們要降到 15%，是嗎？

王部長美花：十五點多。

楊委員瓊瓔：目前是 6%，對不對？

王部長美花：沒有，更高一點。

楊委員瓊瓔：所以沒有辦法達到你們原先的規劃，因此本席要請教到目前為止，不讓它破產，現在10 月份凍漲，有人說是因為選舉考量，明年又有總統大選，會不會明年又凍漲？

王部長美花：我們都由電價審議委員會來做相關合理的考量。

楊委員瓊瓔：電價審議委員會，大家都知道它的內容是如何。但是我仍舊要請教，因應用電也就是要穩定用電，這個最重要，所以核二廠會延役嗎？現在日本、德國、歐美地區都把核電列為綠能之一，在綠能根本達不到你們設定的目標時，目前八成是燃煤及天然氣，二成是其他能源，在這樣的情況之下，我們的用電需求非常高，請教你們到底有什樣的能源政策呢？

王部長美花：報告委員，核二廠的 2 號機用到屆期是明年 3 月，事實上池子是滿的，因為要怎麼拿出來……

楊委員瓊瓔：是否會延役？本席要請教這點……

王部長美花：客觀……

楊委員瓊瓔：因為實際上真的要有電嘛！

王部長美花：客觀上，新北市政府就沒有讓我們蓋乾貯的設施……

楊委員瓊瓔：所以不會延役是嗎？

王部長美花：池子是滿的，如果池子是滿的，核廢料……

楊委員瓊瓔：本席不講滿不滿，這是技術性的問題。

王部長美花：客觀上就不可能，所以我們……

楊委員瓊瓔：換句話說，本席要請教核二廠明年到期也不會延役，是嗎？

王部長美花：客觀上沒有辦法延役。

楊委員瓊瓔：沒有辦法時，電要從哪裡來？

王部長美花：電本身是沒有問題的，委員是關心再生能源、綠電的問題，這就是為什麼我們現在非常努力一直趕著增加再生能源的原因。

楊委員瓊瓔：我也鼓勵你啊！但是再怎麼增加，你把計畫從 20%降到十五點多啦！所以實際上是來不及的。

王部長美花：因為在 2025 年底時，很多離岸風電按照契約可以在 2026 年才併網，所以確實在2026 年會增加。

楊委員瓊瓔：部長，我仍舊希望制度性的問題、制度性的面向，也就是在綠能標準來不及的時候，因應的能源政策到底是怎樣？因為有人說韌性電網 10 年的經費其實會浪費，會不會這樣？

王部長美花：電網是一個穩定、分散，既要集中，又要分散……

楊委員瓊瓔：他們說 4 年前台電已經做過了，對不對？

王部長美花：沒有，電網持續在做改善，而且很大部分是在做分散電網。

楊委員瓊瓔：因為院長在這邊，請院長支持，台電員工真的很辛苦，電非常重要，你們的能源政策會怎麼做調整？請提供書面資料給本席。最後一個議題，本席要跟院長討論的就是「年年低估稅收，年年超徵」，到底是院長很有本事，還是你們的財政管理很 low、很落伍？2021 年，你說稅收創歷史新高為 2 兆 8,742 億元，累計 8 年來共超徵 1.1035 兆元，在這樣的情況之下，今年到 8 月也比同期增加了 3,248 億元，所以本席要跟你討論的是，可不可以比照新加坡「還稅於民」？因為它們討論出還人民 1 塊錢可以製造消費 0.8 元，請教院長要不要比照新加坡「還稅於民」？

蘇院長貞昌：這就是台灣人很有本事，政府也很努力，有政府會做事，所以我們把經濟成長的成果讓全體國人同胞分享，加薪減稅增福利，可以看到從小顧到老，從家裡顧到學校，這是過去做不到，包括班班有冷氣都做到……

楊委員瓊瓔：院長，你說台灣人很有本事，我們要感謝所有台商，但是你們的預估請一定要精準一點。所以最後一句話，我要跟你說，抗通膨還財於民，請比照新加坡。

質詢立委

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