逐字稿｜楊瓊瓔：邀請公平交易委員會主任委員報告...

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逐字稿｜楊瓊瓔：邀請公平交易委員會主任委員報告... - 報導者觀測站

2022/10/6

邀請公平交易委員會主任委員報告業務概況｜處理財政委員會函送預算

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質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員

#數發部其他業務

#資安防護

#數位平台管理與新聞議...

#經濟預算審查

#公平交易與消費者權益

質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員

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質詢立委

楊瓊瓔

列席質詢對象／公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員

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#經濟預算審查

#公平交易與消費者權益

楊瓊瓔質疑遊戲機率不實，要求公平會加強監管，保障消費者權益。
楊瓊瓔建議跨部會合作，檢查遊戲機率的屬實性，並在一個月內提出方案。
楊瓊瓔關注數位廣告市場不公平競爭，要求公平會調查並維護市場秩序。
楊瓊瓔要求政府稽查預售屋市場，確保業者合規，消費者安心。

楊委員瓊瓔：（9時37分）主委好，我們來討論線上遊戲的議題，全球線上遊戲人口數已經達到27億人，台灣的遊戲人口也已經達到1,500萬人以上。台灣共有2,300萬人，其中就有1,500萬人有參與付費玩家的遊戲，所以台灣在全球是排名第三名，但因為轉蛋機率，目前產生許多消費爭議，請問主委瞭解這件事情嗎？你有注意到這個問題嗎？

主席：請公平會李主任委員說明。

李主任委員鎂：有，我瞭解這個議題。

楊委員瓊瓔：還好你瞭解這個議題。我們可以看到，去年有一位知名實況主為了獲得遊戲當中的稀有道具，花費240萬元共抽了471次，只成功了11次，算一算機率只有2.3%，與官方所公告的10%有顯著落差。換句話說，到底是業者在挑戰公家？還是公家根本放任不管？抑或是公家公布的比率有誤？請作說明。

李主任委員鎂：關於這個案子，因為台灣的遊戲人口相當多，這個機率對玩家來講是一個很重要的資訊，為了避免機率的宣布有所不實，所以經濟部已經有規定遊戲必須標示機率是多少。再來……

楊委員瓊瓔：請你就本席的問題回答，你們公告之後，人家在執行時卻挑戰你們，請問你們如何處置？2.3%和10%差距將近五倍，這要怎麼處置？消費者爭議怎麼辦？

李主任委員鎂：對於這個案子，也就是丁特所說的「天堂M」這個遊戲，我們已經處罰了。

楊委員瓊瓔：怎麼處罰？

李主任委員鎂：我們處罰了200萬元，對於機率不實這件事情，已經針對這個個案處罰200萬元。

楊委員瓊瓔：主委，本席就是要請教你，業者敢挑戰你們的公權力，差距是五倍，結果你們只處罰200萬元，搔癢都不夠，對不對？那我們消費者怎麼辦？本席告訴你，240萬元的花費，抽了471次，只成功了11次，這怎麼辦？

李主任委員鎂：第一，行政罰的部分公平會已經處罰了，而且修訂了相關的法令。第二，這些玩家、消費者如果權益有受到影響，還可以依據民法、消費者保護法等相關的規定去求償。

楊委員瓊瓔：頹廢的回答！今天政府公告後，你們已經接受到挑戰，所以你們應該要更積極，不要只有頹廢的回答，我這幾個字送你。本席具體建議，因為我們的遊戲人口已經是在全世界這個領域裡排名第3名，你要怎麼樣去保護我們的消費者？這是政府的責任，哪有一個政府公告下去，實際獲獎機率卻差了5倍，業者這麼敢挑戰政府，你們現有的機制，是不是要拿出來檢討？是不是？

李主任委員鎂：謝謝委員，這個案子發生之後各界都非常關切，所以……

楊委員瓊瓔：要不要檢討？

李主任委員鎂：政府經過檢討後公告了相關的法令，公平會也做了相關的法令，而在這個法令還沒修正之前就已經有處罰的規定，我想透過這樣的……

楊委員瓊瓔：你又講了一個頹廢的說法，說在這件事情發生以前已經有公告，但人家都挑戰政府，機率的差距來到5倍以上了，所以本席具體建議，你們應該要跟數位發展部、消基會、相關的協會共同去查驗，查看遊戲機率的屬實性，你應該要回答本席這個方向，而不是回答你已經公布的，我具體建議你，好不好？

李主任委員鎂：是，謝謝委員。

楊委員瓊瓔：落實去做，好不好？

李主任委員鎂：好，這個跨機關地聯繫，我們會……

楊委員瓊瓔：你趕快去做，因為我們的遊戲人口是全球第3名，我們非得去解決這個問題，讓業者也好，讓消費者也更安全，大家歡喜，這才是遊戲的平台嘛！贊不贊成？

李主任委員鎂：我贊成委員的意見。

楊委員瓊瓔：好，贊成我的意見，你們需要多久時間才能告訴我們調整的方向？需要多久時間？

李主任委員鎂：我想跨機關地聯繫一直有在處理……

楊委員瓊瓔：對，沒關係，你告訴我多久時間可以讓我們知道方案？你們到底是調整，還是不調整？如果調整，到底調了哪些？我們要知道答案。

李主任委員鎂：跟委員說明，這個……

楊委員瓊瓔：多久時間？請告訴我時間。

李主任委員鎂：要修正的法案其實今年就已經處理了。

楊委員瓊瓔：告訴我時間。

李主任委員鎂：剛才委員講的這個跨部會的問題，我們會很快處理。

楊委員瓊瓔：多久？很快是多久？

李主任委員鎂：1個月之內我們可以跨機關來聯繫如何去落實。

楊委員瓊瓔：告訴我們答案，好不好？

李主任委員鎂：在1個月之內，我們邀請相關的機關來瞭解。

楊委員瓊瓔：好，美麗的回答，1個月之內告訴我們，你們與數位發展部及相關的業者去探討遊戲機率的屬實性，本席希望你們是真的務實，而不是美化數字，欺騙消費者，這樣我一定會跟你抗議的，好不好？政府的公告，不能讓民眾沒有辦法作為指標啊！對不對？政府是人民的靠山啊！怎麼可以政府公告後，業者宣稱的機率卻跟實際差了5倍，這太離譜了嘛！是吧！請在1個月內提出你們的方案，以保障所有消費者，謝謝。接下來，本席要請問我們的數位廣告市場，因為現在數位化，我們務必要很詳實地去討論這個領域。在9月23日你們發布了初步的產業調查，針對9家廣告代理商、4家行銷科技公司跟9家媒體平台進行調查，77%的受訪者都同意台灣廣告業者與跨國科技平台的市場地位不對等，這件事情你知道嗎？

李主任委員鎂：我瞭解。

楊委員瓊瓔：那怎麼辦？你認為我們的數位廣告市場是不是有違反公平競爭的現象？請說明。

李主任委員鎂：因為數位發展的關係，很多廣告移到網路上。

楊委員瓊瓔：對，這是社會的面向。

李主任委員鎂：廣告業者如果有違反公平交易法的行為，當然受公平交易法的規範，委員提到的是媒體業者因為廣告的流失所造成的問題，這部分昨天在交通委員會的業務報告裡面，唐部長也有進一步說明關於媒體跟廣告之間的一些議題，其實……

楊委員瓊瓔：你的balance要怎麼樣去達到三方都滿意、都歡喜的結果？

李主任委員鎂：這是一個多元、跨部會的議題，政府針對這個議題也有積極在處理。

楊委員瓊瓔：所以換句話說，政府有積極在處理，但是我們知道也不是只有國內在討論跨國平台跟在地市場競爭的次序，這是非常熱烈的討論，對不對？

李主任委員鎂：是，這是國際間的共同議題。

楊委員瓊瓔：好，既然你認為對，也認為地位不對等，分潤不公平，這是重點，他們的利潤分潤不公平，這一些討論也是結果最嚴重的，所以本席建議公平會應該積極地去調查，維護整個廣告市場秩序，不管是哪一種的廣告，對不對？

李主任委員鎂：任何有違反公平交易法規定的行為，我們都會積極地去查……

楊委員瓊瓔：好，一定要積極，因為新興科技產生出來的不同生活方式，所產生的商業模式也不同，所以公平會更應該融入並且去深入瞭解，是嗎？

李主任委員鎂：是。

楊委員瓊瓔：讓這個市場能夠平穩，好不好？讓消費者也能夠安心嘛！最後一個議題，你就提供書面資料給本席。我非常重視各地建案的問題，政府針對全台57個預售屋進行稽查，發現有30個是違規的，違規比例高達52%，在這樣的情況之下，我們看到上半年329檔期及520檔期光是違反公平交易法的就有11件，而疑似違法的也有8件，所以在這樣的情況之下，我也希望公平會針對這個市場的狀況要好好地去瞭解，我還是一個原則，希望業者好，消費者也安心，讓政府當他們的靠山，好不好？

李主任委員鎂：是的。

楊委員瓊瓔：不要每一次都講這個問題，好嗎？

李主任委員鎂：是。

楊委員瓊瓔：一起加油，謝謝。

李主任委員鎂：謝謝委員。

主席：請呂委員玉玲發言。

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