逐字稿｜謝衣鳯：專題報告：中央政府前瞻基礎建設...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜謝衣鳯：專題報告：中央政府前瞻基礎建設... - 報導者觀測站

2022/10/7

專題報告：中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案｜對行政院院長施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／教育部部長潘文忠、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#雙語政策

#彰化地方發展

#教育部其他業務

#水情與水資源管理

#再生能源發展

#太陽光電發展

#淨零政策

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／教育部部長潘文忠、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#雙語政策

#彰化地方發展

#教育部其他業務

#水情與水資源管理

#再生能源發展

#太陽光電發展

#淨零政策

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／教育部部長潘文忠、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#雙語政策

#彰化地方發展

#教育部其他業務

#水情與水資源管理

#再生能源發展

#太陽光電發展

#淨零政策

#前瞻計畫特別預算

謝衣鳯感謝行政院支持東螺溪水環境改善計畫，並強調其對綠能發展和淨零碳排的重要性。
陳吉仲表示，畜牧業可利用沼氣發電，並強調循環再利用的重要性。
蘇貞昌支持雙語政策，強調英語和國家語言的發展。
潘文忠回應，教育部將改善雙語政策執行中的溝通問題，並強調跨部會合作的重要性。
謝衣鳯希望雙語政策能在都市與偏鄉間均衡推廣，避免資源集中於都會區。

謝委員衣鳯：（16 時 18 分）院長好，我想請蘇院長。蘇院長好。非常感謝貴院對於本席長期支持及推動的東螺溪水環境改善計畫的支持，在今年的全國水環境改善計畫裡面，包括「東螺溪綠廊串連水環境改善整體計畫」跟「東螺溪文化綠廊水環境改善整體計畫」獲得經濟部水利署核定總經費七億六千多萬元，其中中央給予六億兩千多萬元，另由地方自行籌措一億三千多萬元，非常感謝貴院的支持跟協助。我相信東螺溪在我們大家共同的努力之下，未來一定會有非常美好的願景。在這次的前瞻第 4 期的計畫當中，有農委會補助的東螺溪畜牧糞尿多元利用資源共同管理中心，這個名稱聽起來很難聽然後又長，但是我相信如果可以把我們畜牧業的廢水減廢循環再利用以後，對於整體東螺溪可以產生大概 8,571 度的綠色電力，減少碳排達到 60 噸，這部分是非常好的減碳及推動綠能的計畫，我希望可以跟這次前瞻第 4 期經濟部所編列 2 億 9,400 萬元去碳技術示範及人才培育計畫做結合。為什麼呢？我必須講，我在今年 6 月的時候到丹麥，丹麥的人口數只有 583 萬人，他們年產豬隻有三千多萬頭，比台灣的人口數還多，他們的豬肉出口占全世界排名第 5 名，占他們國家農業總價值的 30%、食品出口的 20%。代表其實只要我們的畜牧業達到一個新技術轉型，即智慧農業技術轉型，以及我們可以利用畜牧的廢水、減排等等做綠能發電，而且這些畜舍可以做太陽能發電。整體而言，對於我們國家未來淨零碳排能源轉型的改變非常大，請經濟部長或是農委會主委講一下你們的看法。

主席：請農委會陳主任委員答復。

陳主任委員吉仲：（16 時 21 分）非常感謝委員的質詢，這個議題非常重要，具有前瞻，而且整個畜牧業正在往這個方向，尤其是丹麥是一個最好的模型。我們希望未來畜舍上面是蓋太陽能板，下面所有的排泄物可以做沼氣發電再利用，其他的沼渣、沼液再回歸農田當肥料，這樣不只可以達到循環，而且讓農民增加收入。現在重點是如何具體執行，大規模的比如超過 2,000 頭可以這樣來做，500 頭以下，我們建議就像委員講的，成立一個資源再循環利用中心，這樣就可以達到委員要的目標，這樣可以創造三贏，既沒有環境污染的問題，我們的畜牧生產自給率可以再增加，更重要是可以達到淨零，這就是三贏。

謝委員衣鳯：我們在前瞻 4 期裡面，農委會也有編列綠能建設共 7 億 7,400 萬元，這個部分是不是也能夠做一些整合？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個 7 億多目前集中在幾個重要的項目，比如碳匯的部分，像去海洋種海藻，或者是森林跟土壤。比如彰化有很多的果樹，將來如果做了破碎，再粉碎變成生物碳，再回歸農田，這都是由這個計畫來執行。如果需要，我們很樂意地把這個具體用在……

謝委員衣鳯：都是循環再利用的項目。

陳主任委員吉仲：是，沒錯。

謝委員衣鳯：在此我要跟院長報告，因為原本我們只是希望東螺溪發展它的水環境，沒想到我們整理它的水環境跟周邊的畜牧業，在做這樣的整合之下，這會讓整個東螺溪的產業，以及它會符合目前我們國家在推動的前瞻的淨零碳排能源轉型綠能的地點。所以希望行政院可以挹注更多的資源來發展周邊，讓它成為中台灣一個綠能發展、綠能建設、淨零碳排的示範區，可以嗎？

蘇院長貞昌：謝謝委員的肯定，委員瞭解這需要一步、一步，如果原來的這個基礎做得好，接下來委員有好的建議，我請農委會繼續讓它能夠好上加好。

謝委員衣鳯：除了農委會，也希望麻煩經濟部，因為這沿岸還有一些小水電等等可以做綠能發電，只要結合周邊的資源，請台電跟水利署同仁共同來規劃協助，我相信這一條溪不只會是我們彰化的母親之河，也會是整個台灣在綠能產業發展跟淨零碳排發展上最重要的一個示範產業區。

蘇院長貞昌：我請部長說明一下。

王部長美花：對於這一條溪委員也積極爭取，那確實也應該加以改善，委員可以從畫面中看到，經過這樣的改善，它本來是一條很臭的河，現在變成一條非常漂亮的河，那當然對整個環境有非常好的改善。另外，就相關的沼氣發電這個部分，經濟部主要是針對台糖，我們現在正在蓋 11個畜牧場，但是剛好都不是在彰化，都是在其他的鄉鎮。但是這個部分就是像委員講的，包括屋頂的太陽光電，還有利用沼氣來發電等等，這個我們都有配套。另外，就東螺溪可不可能做小水力的部分，因為它比較平緩，那小水力必須要有落差，然後台電在上游已經有做了一個，所以對於這個部分未來可以怎麼樣做其他的綠能建設，我們會再來思考。

謝委員衣鳯：其實這條東螺溪的源頭是在南投，就是部長的故鄉二水，所以小水力應該要做在二水那個地方，其實是整條東螺溪，所以我才特別跟你提出建議，希望可以發展整個東螺溪的小水力、綠電的發展，我相信對於這整條溪以及未來我們推動綠能建設這個方面來講，這會是一個非常漂亮的亮點。再來，我還想要再請教院長，就是我們在前瞻特別預算的第 4 期裡面，為推行雙語國家政策，總共在國發會編列了 9 億 1,090 萬元，在教育部編列 70 億 8,910 萬元，我相信我們行政院非常的支持雙語國家政策，對不對？

蘇院長貞昌：現在不稱之為雙語國家，而是雙語政策，因為原來那個名稱會讓人誤以為要把英語變成國家語言，其實並不是這樣，就是一個是國際語言，一個是國家語言，在國際語言方面，就是加強提振英語的能力；在國家語言方面，凡是國家的語言，都要讓它永續，更要讓它發展。所以應該是稱為雙語政策，而不是雙語國家。

謝委員衣鳯：我比較不希望就名詞方面做深入的討論，而是希望就這個政策來討論目前在執行方面到底有什麼樣的問題。我看到在前瞻計畫第 4 期裡面編列這麼多的預算，我的確非常感謝行政院支持本席過去在選舉時一直提出要推動的方向，就是英語是我們國人跟世界溝通的語言，還有 AI 語言是未來國人跟科技世界溝通的語言，這兩種語言都非常重要。今天我們就先來談雙語國家政策，那一天在司法委員會討論「雙語國家發展中心設置條例」這個法案的時候，我相信有非常多委員都提出目前在現實生活中發生的問題，例如在跨部會的推動上，我認為我們在執行這個計畫的時候應該要更細膩一點，像有學校在進行國中教師甄試的時候竟然發生對國文科教師用英文口試的情形，我們不希望有任何的政策是過與不及，像這個部分就太過了。我們也發現在彰化縣有些學校想要配合這個雙語國家政策，但是他們卻找不到英文輔助的教師。關於這個部分，我覺得在跨部會的溝通協調上應該要想辦法來處理，是不是請教育部長先回答這個問題？

潘部長文忠：是，謝謝。我跟委員報告，謝謝委員對這個政策予以支持，確實在執行的過程當中，像委員所舉的這個例子，我們請各縣市學校推動這整個計畫，但是他們卻有一點點誤解，像我們本來講的都是以各領域老師的專長……

謝委員衣鳯：我知道是有誤解，但是未來要怎麼改善？

潘部長文忠：關於這個部分，因為我們有發現這樣的個案，所以發函給各縣市，其實我們有非常明確地提出希望他們要做調整，包含未來在教師甄選的簡章上應該要做適切的安排。像委員提的這幾個縣市，確實有出現這種在執行上有點矯枉過正的情形，在甄選過後我們已經做了這方面的要求，我也跟委員報告……

謝委員衣鳯：教育部有要求，可是未來怎麼樣可以讓這個計畫的推動不會在跨部會或者中央、地方之間出現溝通瑕疵？

潘部長文忠：委員，因為地方他們要提出來，我們都有基本的概念，政府是要穩健地推動，而且也不是大家一起齊步走，都是讓已經做好相關師資、相關的準備，他們提出計畫以後也要經過審議，認為他們準備好了才會先核，並不是全國同步，所以在這個過程當中，未來如果有部分像委員所提彰化縣的甄選這樣子過的例子，這個在我們通則裡面已經有提到，未來在審議計畫裡面，我們一定會提到，用這樣的方式，就不是執行雙語政策的方向。

謝委員衣鳯：跨部會的溝通協調，現在在雙語國家發展中心沒有成立之下要怎麼進行？

潘部長文忠：跟委員報告，這其中有幾個部會，包括國發會龔主委、我，還有幾個部會，每個月我們一定會有定期的會議，大家在推動的時候也希望能夠確實地對這樣的政策、節奏、資源的分配是非常清楚的，每個月都會跨部會做相關政策的討論。

謝委員衣鳯：我還有另外一個問題，其實這也是雙語國家政策的一環，像我們彰化有一個國中的校長用了 Fulbright Taiwan Foundation，並不是用雙語國家政策，他申請了一個英文輔助教師來台工作，但是卻發現教育部跟勞動部對入台的資格是不一致的，在此情況下，沒有辦法溝通協調，導致這個英文輔助教師沒有辦法順利來台，最後出現延誤的情況，我說的就是這個部分，我其實不在意名稱怎麼定，但是我們政策的執行一定要非常到位，而這要呈現在細節裡面，所以中央跟地方的溝通必須要非常仔細，而不會發生跨部會溝通也要，就像教育部跟勞動部也要共同來推動，不然我們今天編列了這麼多的經費，有九十多億元的經費在這個政策裡面，但是如果細節處理不好，就會落入只注重 KPI，而沒有注重這個政策實質有沒有辦法推動，是不是？

潘部長文忠：跟委員報告，關於委員所提，先跟您報告，跨部會其實是定期而且是很密集的在討論，當然剛剛委員有提到地方政府的部分，像剛才委員提的那個例子，地方可能是有自聘的情況，這部分教育部也會持續跟地方政府瞭解，他們在延攬這些外籍老師等相關的議題，我們也會提到跨部會來討論。

謝委員衣鳯：對，因為要找到合適的老師已經非常困難了，但是在找到合適的老師來台可以協助的時候，我相信這些都需要各部會一起通力合作，才有辦法達到政策執行最有效的效果。最後一點，關於雙語國家政策，我希望可以加入一個評估，就是都市跟偏鄉的比例，是不是能夠每季訂出來？不要讓這個雙語國家政策最後推廣都是在都會型的學校，像彰化比較偏鄉的學校就沒有這樣的政策利多。

質詢立委

謝衣鳯

列席質詢對象／教育部部長潘文忠、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長蘇貞昌

#雙語政策

#彰化地方發展

#教育部其他業務

#水情與水資源管理

#再生能源發展

#太陽光電發展

#淨零政策

#前瞻計畫特別預算

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。