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逐字稿｜林德福：報告內政部業務概況｜專題報告：... - 報導者觀測站

2022/10/13

報告內政部業務概況｜專題報告：當前全國治安狀況、警察人力招考訓練情形及如何落實警察職權行使法依法執勤與警械使用條例修正通過後相關教育訓練、應勤裝備機具強化等

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質詢立委

林德福

列席質詢對象／內政部部長徐國勇暨相關人員

#社會住宅政策

#道路與行人交通安全

#國軍管理與改革

#新北地方發展

#少子化對策

#居住正義

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林德福

列席質詢對象／內政部部長徐國勇暨相關人員

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質詢立委

林德福

列席質詢對象／內政部部長徐國勇暨相關人員

#社會住宅政策

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#少子化對策

#居住正義

林德福認為永和人口密集，不適合建設社會住宅，應考慮公共托育和托老設施。
林德福關注少子化對兵役制度的影響，建議恢復徵兵制並檢討替代役制度。
林德福主張對酒駕累犯應採取更嚴厲的懲罰措施，如羈押和沒入車輛。
林德福提到縱火案的嚴重性，建議加強對散裝汽油購買的管理。

林委員德福：（11時46分）因為我的時間很短，一個署講完以後署長就可以先回座，不要佔用大家太多時間。部長，我要向內政部表達一下，永和有一個國軍帳務中心，本席已經講過n次希望能納入公共托育和公共托老，打造適合青銀共居的生活環境。現在財政部跟營建署是將其規劃為社會住宅，但永和比較特殊的是人口密集。

主席：請內政部徐部長說明。

徐部長國勇：對。

林委員德福：一平方公里住四萬三千多人，而且那條路又小，打造成社會住宅，講實在話，當地的民眾很反彈，而且也不適合，當地人口已經很密集，等於雪上加霜。因為它本來的規劃在12月底就到期了，我們希望你們能夠反映，那個地方真的不適合做社宅，你們要是能夠打造成現在最需要的公共托老、公共托育環境，當地人口密集，若有一點休憩的活動空間，我想大家都會支持。部長的想法如何？

徐部長國勇：其實社會住宅跟托老、托嬰、托育是可以一起的，雖然當地人口密集，但實際上社會住宅也有它的需要，因為那邊人口多。

林委員德福：我跟你說，永和跟其他地方不一樣，一平方公里住四萬三千多人，全世界人口密度最高的都市，巷子又小，你說這適合嗎？你叫署長說，這樣合適嗎？

主席：請內政部營建署吳署長說明。

吳署長欣修：感謝委員。這部分我們當然會再評估，不過跟委員報告，基本上……

林委員德福：因為一平方公里住四萬三千多人。

吳署長欣修：的確，但我們總是不要單純做托老、托育的部分。

林委員德福：托老、托嬰，我認為人口太多、太密集的都市真的不適合，我也當過首長，所以我很清楚地方，當地的老百姓幾乎都反對，為什麼？第一點，當地人口太密集、巷子又小，又蓋社宅，老百姓作何感想？任何一個都市都一樣，蓋社宅的地方道路要適合，當地人口密度不要那麼高，那麼大家會接受，但是它已經雪上加霜了，你還要再蓋社宅？不要為了想達成社宅目標就一直雪上加霜，不能這樣子做。

吳署長欣修：瞭解。跟委員報告，我們找社宅基地確實不好找。

林委員德福：我知道，但是現在你不能在都會區人口那麼密集的都市又雪上加霜，它的道路本來就很窄。

吳署長欣修：我瞭解，道路寬度是否足夠，這都會列入評估，

林委員德福：水源路43號那條路本來人就很多，你說要蓋社宅，人口出入問題本來就很嚴重，你又雪上加霜，我真的認為今年年底你要做改變。

吳署長欣修：好，我們會整體進行評估。

林委員德福：第二個，為因應少子化的衝擊，若兵役制度不變，到2039年恐怕只剩5.6萬役男可供徵兵，立法院法制局也建議政府適時恢復徵兵制，停辦替代役。有許多民眾，未來的役男，都在關心兵役制度的改革，現在的風向看起來，政府打算九合一選舉過後才會公布。請問內政部跟役政署，如果兵役制度恢復為1年，替代役制度是否會繼續運作？

徐部長國勇：如果真的要這樣處理，替代役制度是不是要再檢討，我們要配合國防部處理，但是替代役有很多的功能，其功能也不錯。

林委員德福：我知道，但少子化問題會影響替代役的……

徐部長國勇：像是消防、外交，尤其山地原住民的社會役，其實要檢討就要一次檢討。

林委員德福：對，你要有配套，因為少子化問題是現實的問題，好不好？

徐部長國勇：是，這一定要一次檢討，要整體檢討。

林委員德福：要有配套，好不好？

徐部長國勇：這當然由國防部主導。

林委員德福：我是希望你們自己要提出。

徐部長國勇：我們當然有我們的意見，但是基本上我們是配合徵兵，配合國防部的兵力需求。

林委員德福：部長一定要堅持，就是該怎麼做配套。接下來，酒駕零容忍是全民的共識，媒體在2022年8月30日報導，交通部統計，目前已經公布499件酒駕累犯的資料，立法院也多次修法提高罰則。其實到目前為止效果還是有限，各界呼籲政府要硬起來，以霹靂手段懲治酒駕。

徐部長國勇：報告委員，效果現在其實已經出來了，看起來不錯，確實酒駕有減少。

林委員德福：我覺得還要加強。

徐部長國勇：當然，這還要加強，一定還要加強。

林委員德福：吊銷駕照的處罰對酒駕累犯不痛不癢，針對酒駕累犯或無照駕駛，不論有沒有造成人員傷亡都應該採取羈押，直接沒入車輛。我是覺得這種殺手鐧……

徐部長國勇：直接沒入車輛，這要修法。

林委員德福：這些措施出來大家就會怕了，我沒騙你。

徐部長國勇：這要交通部……

林委員德福：我跟你說，就是怕重罰。針對這個議題，署長，你回去就這樣去做，因為酒駕確實很嚴重。

徐部長國勇：跟委員報告，我們現在用警察的M-Police手持電腦，抓到酒駕一查就知道他以前有沒有酒駕。

林委員德福：對，你就要有殺手鐧啊！最後我請教一下，2022年1到7月全國總共發生160次縱火案，2022年6月15日新竹市東大路的輪胎行縱火案，嫌犯買了20公升汽油，結果造成一家8人死亡，社會震驚且人神共憤！在不擾民的前提下，民眾認為購買散裝汽油應該加強管理，以降低這些不法民眾買汽油並造成縱火案。我認為你們要去跟……

徐部長國勇：其實經濟部現在也有機制，但是我們會再跟他們商量加強。

林委員德福：我覺得要加強，像是買那麼多汽油到底要做什麼？

徐部長國勇：對。

林委員德福：控管它的流向。

徐部長國勇：用瓶子裝的、用桶子裝的都要注意。

林委員德福：不然買了拿去縱火，這是很嚴重的！

徐部長國勇：委員說的新竹那件案子真的很夭壽，兒子自己放火燒死父母、兄弟姊妹，真的很夭壽。

林委員德福：對，死8個人，8個家庭，你看那有多嚴重！所以我希望你們一定要做，人在公門好修行。

徐部長國勇：我們會跟經濟部進一步討論要怎麼加強做這些預防措施。

林委員德福：好，拜託。感恩。

徐部長國勇：好，謝謝。

主席：請黃委員國書發言。

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