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逐字稿｜陳瑩：對行政院院長施政報告繼續質詢｜... - 報導者觀測站

2022/10/18

對行政院院長施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#警察人員權益

#原住民族土地使用

#偏鄉資源與建設

#地震預警與影響

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#警察人員權益

#原住民族土地使用

#偏鄉資源與建設

#地震預警與影響

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

#警察人員權益

#原住民族土地使用

#偏鄉資源與建設

#地震預警與影響

陳瑩指出918地震暴露了偏鄉地區的基礎設施問題，特別是自來水供應不足，要求政府提高自來水延管經費並專案處理。
王美花表示將與國發會討論，並考慮使用花東基金來協助原住民地區的自來水延管問題。
陳瑩提到原住民保留地的租金問題，要求政府在半年內完成相關法令修正，蘇貞昌同意在半年內回覆。
陳瑩要求提高警察的警勤加給，指出已28年未調整，徐國勇表示需與主計總處及人事單位協商。

陳委員瑩：（11 時 20 分）先請院長坐在位置上看我們的照片和影片，待會要回答時再請院長上來，我先請經濟部長上台。部長好、院長好。這一次 918 地震造成花東很多的橋梁斷裂、民宅毀損，我特別感謝院長在第一時間就前往勘災。在地震過後，我跟我的團隊幾乎都在災區往返，因為有許多物資缺乏，我們就趕快送物資給災民，還有很多部落是使用簡易自來水，這個部分因為地震的關係，導致管線斷裂，沒有水可以用，所以我跟我的團隊就載著一車又一車的礦泉水到處分送。在這邊要先跟院長報告，我們要特別讚揚一下自來水公司，因為他們在這次災後救援的配合度非常高，也一直加緊速度，只要我們跟他們說哪邊沒有水，他們就立刻會去設置儲水桶，讓災民不用一直在等自來水車，但是因為這些種種都只是一個應急的措施，在這次 918 地震之後，它震出長久未解決的民生問題，特別是在比較偏鄉部落的地方，這個地震也震出了城鄉差距，像在基本生活品質方面就存在一個非常大的差距。再看一下這個圖，這是我到玉里春日部落勘災的照片，他們的簡易自來水蓄水池已經設置幾10 年了，看一下這個管線和濾水設備其實都非常老舊了，在地震之後，要沉澱山上混濁的水源其實是非常困難的，所以有一個 10 秒的影片先讓大家看一下，讓大家可以更身歷其境。（播放影片）

陳委員瑩：我想是這樣子，一下雨，水當然就變得很混濁，這個影片是昨天晚上拍的，現在當地的居民都是用這樣的水在煮飯、洗菜、洗澡、洗衣服。我們再看看清水部落災後第十九天的照片，你看流出來的水還是這麼混濁，因為地震的關係，水源地的水源都已經沒有辦法變得很清澈，然而清水部落的族人是長期用這樣的水，他們說頭髮洗一洗，撥一撥會有小石子掉出來，在家裡洗一洗，皮膚都起紅疹，所以這都是很嚴重的問題。即便現在清水部落自來水管線修復了，但是水源還是非常混濁，關於這個問題，當然花蓮縣政府有先撥緊急災害應變金 300 萬元來處理，問題暫時有一個解決的方向，可是這樣的水質禁不起任何一場大雨或者地震，因為只要地質和氣候一變化，水又馬上又會混濁，但水和電是我們最基本的民生需求，但是在這場地震之下，我們發現他們連希望有乾淨的水源都是一種奢求。我們看一下這個表格，全國自來水的普及率已經達到 94.24%，但是我們這幾個原鄉的自來水普及率，特別是清水部落只有 21.46%。雖然政府一直有補助自來水延管經費，可是卻因為僧多粥少，再加上效益評比之下，每戶只補助 60 萬元，我們很多的族人經濟狀況比較差，所以他們在沒有錢的情況下，沒有辦法自費，他們永遠拿不到可以使用自來水的入場券。在地震來的時候，除了要擔心房子會不會倒下來，地震走了又要擔心下雨沒有乾淨的水可用，所以 918 地震讓這個問題很明顯地呈現，我在這邊想特別拜託院長，可不可以除大幅提高自來水延管的經費以外，我也希望院長可以同意 918 災區自來水延管的問題，以專案處理，打破所有的限制，雪中送炭給這些災民，讓他們有乾淨的水可以飲用，院長和部長可以先回復我這樣的訴求嗎？

主席：請經濟部王部長答復。

王部長美花：（11 時 26 分）委員好。我先簡單說明一下，在 918 災區很多原住民還是用簡易自來水，我們也在第一時間就把簡易自來水修好，確實就像委員講的，因為這 2 天下大雨，所以水會比較容易混濁。至於這些災區自來水延管的部分，我們最近也在反映這個問題，我們也會跟國發會討論，除了現在對原住民地區有比較好的延管經費之外，可不可以也由花東基金來挹注，再跟地方來辦理。

陳委員瑩：最重要的是，我剛剛的重點是希望可以打破所有的限制，不要有原先 60 萬元的上限，有時候評比來評比去，人數越多，成本越低，他們的機率就比較高，我們永遠都在後段班。

王部長美花：沒有，對於原住民的部分本來就有 10%的份額，主要是整個大餅沒有增加的話，確實在調配上，除了有給原住民地區 10%的保證之外，如果還要再更多，因為很多原住民地區的延管經費算起來成本都遠高於原來的基本費，所以這個部分確實還要其他資源的挹注，我們最近也在看花東基金能不能來做一些協助。

陳委員瑩：所以花東基金的挹注是可以打破原先的這些限制嗎？

王部長美花：對，因為原來的餅就是這麼大。

陳委員瑩：我想比較簡單的是要求專案處理，讓大家比較容易理解。

王部長美花：這個部分我們會再跨單位來討論。

陳委員瑩：我們朝專案的方向去處理。

王部長美花：看能不能有一個比較好的處理方式。

陳委員瑩：謝謝。因為延管的裝置畢竟還要一段時間，我希望在這段時間經濟部可以加強簡易自來水的水質，你們研議看看是不是提供家戶濾水器，或者什麼樣的措施，可以讓他們暫時在這個過渡時期有乾淨的水可以用。

王部長美花：我再請自來水公司注意一下。

陳委員瑩：謝謝，部長請回。請院長看一下，這次 918 地震除了很多的房子、建築明顯毀損之外，有些受災戶是房屋整個位移，我們先看這張圖，我 10 月 13 日時到玉里福音部落麻汝段，那邊大概有 11 戶的邊坡全部下滑，10 月 13 日有一戶人家已經有點半坍塌，後面是阿嬤種菜的地方，已經下陷了。但是 17 日時照片又回傳過來，已經全部都塌下去了。是否能請院長上台一下，因為這個地震，很多房子和建築明顯毀損、龜裂之外，有些受災戶的房屋是整個位移的，土地也因為地層移動還有地基掏空產生嚴重崩塌，原本的建地面積就因此減少了，也不可能在那邊重建修繕，因為整個都很危險，所以土地這樣憑空不見了，我是希望除了積極協助受災戶重建之外，也希望政府可以協助受災戶依照地籍圖還有原登記面積重新測量、修正地籍圖，把受災戶原本持有的面積土地還給災民，是不是可以朝這樣的方向去研議？

蘇院長貞昌：謝謝委員。這次的地震災害，尤其在花蓮、台東造成民眾受損、房屋破壞、山坡地崩塌，所以在第一時間我就趕到現場，也責成相關部會儘速救災，災民的救助最先。至於房屋如果有毀損，相關的補助措施都有依照法律的規定。第三、如果是山坡地或者是田園等等，總是責成相關部會，對於現場這些和地方政府能夠瞭解整個狀況，以及我們主動來大力協助。

陳委員瑩：好，謝謝院長，我特別提出坍塌造成土地流失的問題，希望可以優先列入緊急的研議討論。我之前有特別跟院長討論原住民土地正義的問題，我在去年 11 月總質詢的時候有提到關於原住民保留地增劃編的規定，占用不收使用補償金，但是租用卻必須收租金，那時候院長也認同本席所提出的，就是法律必須要有一致性，也支持原住民還我土地的概念，所以在上個月行政院有同意原住民保留地增劃編可以比照占用使用補償金一樣免收、緩收租金，而且已收的租金可以退還，這個是政府在原住民還我土地政策上非常重要的一個里程碑，意義相當重大，也是展現政府肯認原住民還我土地非常重要的政策跟態度，所以我在這邊要特別感謝院長跟行政院的支持。我要特別拜託院長，原住民增劃編保留地不用再收租金的這個建議，經過各部會的研商之後，9 月院長有批示請相關部會就各自主管的法令規定進行修正，我希望今天院長可以很明確地指示一個期限，看什麼時候可以完成。

蘇院長貞昌：委員指教以後，我們就責成相關部會，包括原住民族委員會跟財政部等，就委員所指教相關土地、原住民保留地的租金等等的核算以及如何免收等等，行政院也已經核復原民會了，是不是請原民會說明？我們都往這方面來走、來算，至於應該怎麼樣計算才能一方面保障原住民族的權益，一方面注重整個衡平性以及法律的穩定性等等，我請相關部會就這個案來瞭解，同時也依相關程序進行。

陳委員瑩：主要是我想知道院長可不可以指示一個時段，譬如說 5 個月、6 個月，我主要是希望有一個這樣的答案，大家也會比較積極一點，是不是可以押一個時間？因為我還有一題要問，所以是不是懇請主委還是院長給我一個時間？

夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，正如剛才委員提到的，其實 9 月 26 日行政院已經函復我們了，所以接下來我們會跟財政部以及相關機關做後續的研處。

陳委員瑩：我知道，但是……

阮次長清華：跟委員報告，這部分我們財政部也會配合原民會，我們儘量在期限內……

陳委員瑩：期限部分本席要求在半年內，可以嗎？

蘇院長貞昌：好，讓他們在半年內就整體相關事項該怎麼做再回復給委員。

陳委員瑩：謝謝。還有 40 秒，請教內政部長，8 月時台南有二位很英勇的警察同仁遭殺害，對於這個兇手殘暴的行為，全台都非常憤慨，我們也要撻伐他們，所以我在這邊要特別要求給辛苦的員警多一份支持、多一份保障。有關警察加給的部分，77 年有個決議是警勤加給應該要隨軍公教待遇調整，可是已經 28 年都沒有調整了，這部分是不是可以從今年開始恢復？我們可以逐步，不一定要一次到位，可以嗎？

徐部長國勇：這個我們要跟主計總處及人事單位協商一下，因為錢不在我這裡。

陳委員瑩：好，本席認為警察真的非常辛苦，他們的工作也非常危險，28 年沒有調整是一件很離譜的事情，也違背民國 77 年當時的決議，所以我希望可以從現在開始同步調整，建議可以從這次軍公教調薪 4%開始恢復，這部分要請大家儘速研議。謝謝。

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／內政部部長徐國勇、原住民族委員會主任委員夷將‧拔路兒、經濟部部長王美花、行政院院長蘇貞昌

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#原住民族土地使用

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