逐字稿｜吳玉琴：邀請考試院祕書長等報告業務概況...

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逐字稿｜吳玉琴：邀請考試院祕書長等報告業務概況... - 報導者觀測站

2022/10/20

邀請考試院祕書長等報告業務概況及立法計畫｜審查112年度考試院及所屬主管預算｜審查112年度考試院考選部考選業務基金預算｜審查112年度考試院銓敘部公務人員退休撫卹基金預算｜處理111年度考試院及所屬主管預算凍結項目

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質詢片段切換

質詢立委

吳玉琴

列席質詢對象／祕書長劉建忻、考選部部長許舒翔

#社工權益與培育

#原民會其他業務

#司法法制預算審查

#教育部其他業務

質詢立委

吳玉琴

列席質詢對象／祕書長劉建忻、考選部部長許舒翔

#社工權益與培育

#原民會其他業務

#司法法制預算審查

#教育部其他業務

質詢立委

吳玉琴

列席質詢對象／祕書長劉建忻、考選部部長許舒翔

#社工權益與培育

#原民會其他業務

#司法法制預算審查

#教育部其他業務

吳玉琴關注社工師國家考試的問題，特別是推廣教育學分班的考試資格。
她主張停止採認推廣教育45學分班，並修訂實習認定辦法。
劉祕書長表示需與衛福部和教育部協調，以確保教育資源的分布。
許銘春提到實習工作證明將成為報考的必要條件，並考慮過渡期。
吳玉琴希望年底前能研議出具體方案，並強調不能永遠依賴考試引導專業訓練。

吳委員玉琴：（11時8分）我今天想跟劉祕書長和考試院的長官釐清社工師國家考試的幾個問題，並凝聚共識。很高興昨天考試院考選部已召開相關會議研議，而我的質詢稿其實很早就準備好要跟考試院一起討論了。我本身從今年3月到6月其實已經開過4次相關會議，感謝昨天在會議中也把開過的會議都和與會的學者專家溝通過了，這三、四次的會議其實就是希望能跟行政院教育部和衛福部以及考試院考選部進行溝通協調。考試院的部分，我特別和社團拜會過劉祕書長，也會召開相關會議，而我也知道考選部在7月9日召開過相關的研議會議，但是那次的會議並沒有明確的決定，希望待會可以請考選部或祕書長就昨天的會議進行相關的補充，說明會議上有沒有什麼具體的決議。我要再跟考試院釐清的是，團體的訴求大概有兩點，第一個就是如何停止採納現在的推廣教育45學分班這個部分，為什麼要停止推廣教育學分班的考試資格？因為跟教育部的溝通，它跟我們高教系統所規範的不同，推廣教育是屬於終身教育的課程，誰都可以去修，這個跟我們要討論的應考資格真的不一樣。第二個訴求是有些相關的法規要變更，特別是實習的認定辦法，那個部分已經有一個過渡期的規定，過渡期過了，應該修訂這個實習的辦法，不只是時間點的問題，還有實習督導或是相關的實習方式，這個部分我覺得大家比較有共識。我要釋疑的部分有幾點，可能過去在我們溝通過程中考試院都覺得，既然社工不足，為什麼要放寬這些認定的標準？我要釐清的是，社工相關科系一年的畢業生有三千多人，因此不是不足，而是怎麼提高他們的考試意願，還有應考的科目，剛剛可能也有委員提到，有些科目太多了，所以昨天的會議裡面也討論了科目要不要減少、考題要怎麼出，我覺得這些都是要改善之處，讓大家來參與考試，也能夠提升社工師考試的及格率，我想這是大家可以來努力的一個部分。第二個是在這裡要特別跟考試院討論，如果未來我們把推廣教育學分班取消、不採認之後，這些學生有哪些管道可以走入社工的領域？我覺得有幾個部分可以跟大家討論，今天因為時間關係，我就不多說，我直接進入到可以提供哪些管道。一個是到推廣教育中心去讀學分班的，如果他是大專以上非本科系畢業者，現在教育部有「多元培力」方案，而且可以設社工系「學士後專班」，這個免考試、單獨招生，修習45到60學分就可以取得社工師的學位；另外是相關系所開課數不足，但他其實可以下修，大概只有政大和師大有社工所，但沒有社工系，所以可以下修到台大或相關的學校去修完課程；高中職畢業者當然就要回到大學的課程，希望是利用假日或專班；另外，空大可能也是我們接下來可以努力的方向，因為可能要在全國各地開設，特別是原住民的夥伴們對於這個部分最在意，所以我們也特別跟原住民團體討論，是不是能夠透過空大這條路來協助，尤其是偏遠地區跟原住民地區的學習。我要問祕書長或是考選部許部長，因為昨天有開會，請問有沒有什麼比較具體的結論，我真的很希望可不可以有一個落日，可以停止採認各校推廣教育開設之45學分班？因為回到考試規則，其實真的沒有所謂的45學分，尤其是推廣教育的45學分，它不是學制裡面的學分，而是推廣教育裡面的學分，誰都可以去修，這對於社工的品質真的有一些疑慮。當然對於實習那部分大家比較有共識，覺得那個可以修改，這個部分是不是請祕書長先回答，然後再請許部長補充，謝謝。

主席：請考試院劉祕書長說明。

劉祕書長建忻：很敬佩委員關心如何提升社工專業職能的問題，我想比較有共識的部分應該就是在實習認定的部分，即102年以前畢業的部分到底應該怎麼樣來認定，這個部分稍後部長應該可以做比較詳細的說明，應該是有一個處理。考科的部分我想也比較容易處理，至於考試資格的部分，因為委員很清楚，我們各地的教育資源跟社工需求的人力等等分布可能不是那麼平均，所以我們比較需要去顧慮到，如果我們做這樣的變革，那是不是要先確保大家都有這樣的資源可以得到相關高教體系提供的社工教育，這個部分我們應該要跟衛福部和教育部一起做整體的協調，然後才能評估比較審慎的期程。

吳委員玉琴：這部分我要補充，本席一直都在跟教育部、衛福部這邊做討論，怎麼樣來幫忙開設一些專班，尤其是原住民的專班，因為這個部分一定要有充足的人力培養管道，不然我們關掉當然是很大的冒險。是不是請許部長也補充一下昨天開會的情形？

主席：請考選部許部長說明。

許部長舒翔：因為這個會議是由政務次長主持，會議紀錄還沒到我這邊，但是我的初步瞭解是，針對實習的部分，明年3月之後我們會要求，不管什麼時間點畢業的，之前的過渡期就沒有了，基本上都一定要取得實習的工作證明才可以來報考，這一點大概大家已經有共識，這部分的修訂我們會儘快來處理。另外在修習學分的部分，大家是希望加強社工的專業教育，我想我認同吳委員的看法，專技人員素質的提升基本上就是教育專業的養成很重要，再結合考試及職業端，三方面共同合作才會成功啦！我想這些推廣教育相關的學分班是不是適合，我們看是不是有一個過渡期間，這個過渡期間我們來加強，是不是用某種評鑑的方式或怎麼樣來認定這個推廣教育或是教育部開的專班，哪些範圍我們可以承認，哪些範圍……

吳委員玉琴：部長，您這樣回答或是這樣講，其實教育部已經明文跟各大學的推廣教育中心講，你們修的這45學分不具有考試資格，教育部是這樣認定，因為它本身不是一個正式的學制，所以考試院不能逾越或是凌駕在教育部跟衛福部用跟訓的過程上，你們是負責考，而你們的解釋是……

主席：部長，請簡要。

許部長舒翔：因為有一些人之前可能已經修了，那我們怎麼樣不影響到之前……

吳委員玉琴：所以我建議有個過渡期，能夠告訴他們幾年內落日或什麼的，我覺得這個我支持，但是不能永遠這樣，由考試來引導整個專業跟教育訓練。

許部長舒翔：這部分我們儘快再來跟教育部、衛福部討論。

吳委員玉琴：今年年底前可研議出來嗎？

許部長舒翔：我們儘快來處理。

吳委員玉琴：你們都說儘快，但是拖很久了。

許部長舒翔：但是這個問題比較複雜一點，牽涉到很多……

主席：好，謝謝。

吳委員玉琴：謝謝，謝謝主席給我這個時間。

主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。請高委員嘉瑜發言。

質詢立委

吳玉琴

列席質詢對象／祕書長劉建忻、考選部部長許舒翔

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#司法法制預算審查

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