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逐字稿｜陳以信：國民黨團建請院會做成決議：「要... - 報導者觀測站

2022/11/1

國民黨團建請院會做成決議：「要求衛福部全程直播高端疫苗審查會議」｜對行政院院長施政報告質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

陳以信

列席質詢對象／國防部部長邱國正、行政院院長蘇貞昌

#大眾交通建設

#國防自主與產業發展

#台南地方發展

#噪音與光害管制

#產業園區管理

質詢立委

陳以信

列席質詢對象／國防部部長邱國正、行政院院長蘇貞昌

#大眾交通建設

#國防自主與產業發展

#台南地方發展

#噪音與光害管制

#產業園區管理

質詢立委

陳以信

列席質詢對象／國防部部長邱國正、行政院院長蘇貞昌

#大眾交通建設

#國防自主與產業發展

#台南地方發展

#噪音與光害管制

#產業園區管理

陳以信指出，歸仁航特部基地的噪音問題和限建限高影響了地方經濟發展和高鐵安全。
他呼籲國防部研議基地搬遷計畫，以解決噪音、經濟發展和交通安全問題。
蘇貞昌肯定陳的探討，並表示經濟發展和國家安全有時會衝突。
邱國正表示可以開始研議基地搬遷的可行性。

陳委員以信：（14 時 48 分）蘇院長好、邱部長好。我現在要跟你談一下我家鄉的故事，我是台南歸仁的子弟，在我們的家鄉媽廟旁邊有歸仁航特部的基地，這個航特部的基地是日據時代就有了，在 1944 年，在二戰的時候，它作為台南機場的一個預備機場，以保護日軍在台南機場被轟炸的時候，還有一個備用機場。後來在光復之後，國民政府來了以後，歸仁的飛行場持續作為國軍的基地，經過一段演變，後來就變成航特部的訓練基地，裡面也有飛訓部，總共約兩、三千人在裡面，現在它的基地是以訓練直升機為主，包含 TH-67 教練直升機、OH-58D 戰搜直升機、AH-1W 眼鏡蛇直升機，還有阿帕契直升機，主要是訓練之使用。本席在擔任外交及國防委員會召委的時候也前往考察，所以你可以看到相關的照片。我這邊要說的是這個輕航基地在歸仁這麼多年，一開始是噪音的問題，我自己從小回阿公阿嬤家的時候就常常聽到軍機的聲音，每次軍機來，尤其滯空的時候可能長達十幾、二十分鐘都沒有辦法講話，那是我小時候的印象。但是等到這兩年我回到故鄉，發現軍機噪音的這個問題數十年來仍是很嚴重的問題。過去從民國 93 年開始有一連串的改變措施，從民國 93 年開始編列每年 1,000 萬元的噪音防制經費，對地方鄰里都有幫助，從 102 年開始針對附近 18 個里的每一個住戶也送電風扇，去（110）年度開始規劃，今年在機場周邊列三級噪音防制區，每人每年可以補償 450 元 600 元不等，分成三級。我要先說，今年申請手續剛開始，其實有很多紛亂的狀況，並不是很便民，譬如很多里長跟我說很多里民的申請案件有三成到五成都被退件，而且原定 5 月要開始發放，可是到現在都 11 月了，很多里民都還沒有收到款項，地方里長和里民怨聲載道。現在在這個地方的問題不只是這裡，我要再研究，我本身是學經濟的，這個機場在這個地方，請你先看左邊這個圖，左邊這個圖的中心就是歸仁機場，歸仁機場中間藍色的那一圈是禁建，根本就沒有辦法蓋房子，在大圈以外則是限建，有限制高度，只能夠在 23 公尺以下之類，這包含了大部分的歸仁地區，還有部分的仁德區，以及部分的關廟區。限建和限高其實是歸仁這個區域長年的問題，可是現在它不只是歸仁的問題了，它成為什麼問題？它成為南台灣經濟發展的問題。我請你看右邊的圖，右邊這個圖就是現在經濟部在規劃的，叫做南台灣的南部科技廊道，這個南部科技廊道其實就是要像北部的竹科一樣，有一連串的科技廊道，所以就從台南科學園區經過歸仁，然後到路竹科學園區，並且現在不斷往南延伸，這個是高雄跟屏東，也是你故鄉希望做到的發展。歸仁就在南科跟路科的中間，完全經過歸仁，就經過飛行航特部的週邊區域。所以我們現在看到在歸仁周邊因為航特部所造成的限建及限高，還有對附近的高樓都會形成負面影響，這是第二個問題而已。我要提出第三個問題，第三個問題是，現在這個航特部的訓練，它不是戰備，其實就是在訓練這些新手學習駕駛，從最簡單的教練直升機，到最困難的戰搜直升機訓練，每天有 70 架次以上的訓練，它不只是訓練起飛、降落，還有滯空，滯空就是要像立正站好一樣，停在半空中一段相當長的時間，這個是飛直升機一定要有的訓練，這個訓練很高密度。我先讓你看左邊的圖，左邊這個圖的中間就是歸仁機場，看得很清楚，旁邊那條線是高鐵，高鐵就在旁邊。再來，我讓你看中間這個圖，中間這個圖是訓練的路線，它是雙圓形，就像一個「8」字，起飛各 35架次以上，每天都會出來訓練。你看到中間斜的這條紅線就是高鐵，這條高鐵線跟直升機的交叉線路總共有 4 個圓圈點。也就是說，高鐵會和直升機航道直接交叉 4 次，算起來 1 天至少有140 架直升機要從高鐵正上方飛過去，這個高密度對高鐵的安全其實有造成風險。另外在直升機飛行的下方，也就是高鐵特區，圖上看到的是小圈的，其實它會飛更大圈，做更大的訓練，所以它會把整個歸仁、關廟都包在裡面，甚至是到仁德，這個地方整體都會在它的範圍底下，而它的底下就是高鐵特區。院長也去看過高鐵特區，現在底下除了各種的研究院區，還有什麼？還有新的綠能科技城、AI 智慧園區、地震研究中心以及會展中心，現在還有三井 OUTLET，這底下全部都是人。在底下都是商場、都是人，還有高科技的宿舍也在那個地方。下一個問題是什麼？航特部今年也有諸多意外，這就是我整理過去這 15 年的情形，這 15 年就有 6 次意外，都是造成迫降，有的有人員傷亡，有的沒有人員傷亡。過去 1 個月裡面，其實在國慶之前也發生一個迫降事件，迫降在鹿耳門，還好沒人出事，這是好事，但還是有迫降的狀態。我現在要說的是，這樣的風險在過去只是地方噪音的問題，但是後來我們發現變成是影響經濟成長以及發展的問題，到現在我發現更嚴重了，它影響到高鐵的安全問題。高鐵是我們交通的命脈，過去在興達港那邊有一個煙囪倒下來，拉掉了電線，結果導致台南到高雄之間的高鐵不能走，那一天晚上十幾、二十萬人在這個地方跑來跑去，對我們整個交通打了個死死的結。針對這些問題，我說有噪音的局部問題、經濟發展區域的問題，也有高鐵安全、整個台灣都受到影響的問題。我不是只是把道理講清楚，我要你再看這一張，這一張是什麼？我開始走訪地方，我在歸仁地區、在仁德及關廟地區走訪了它核心的這些里，包含了七甲、八甲這些周邊的里，我跟這些里長都談了，這些里長都願意跟我一起連署、簽名，告訴院長以及部長，我們在這個地方已經承受了數十年，我們知道國防有需要，我們也願意幫助國防，但是現在在這個地方的發展，不是只是我們地方上面人的問題，它也有南台灣台南經濟的問題，也有台灣的高鐵交通安全問題。院長，我最後再跟你講一個案例，就是砲校，砲校其實就在永康、在歸仁航特部的北方一點點，其實砲校現在也還在永康，它即將要搬到關廟。部長也知道，它要到湯山營區，它其實有一個很重要的關鍵是什麼？因為永康的炮彈在練習、在打的時候會飛越高鐵跟高速公路上空，所以長期我們希望把砲校向往關廟搬，讓它砲打的方向不會對高鐵跟高速公路造成危害，所以這樣就要搬了，而你知道要把砲校搬過去，可是航特部卻不動它。在這邊我做了一個這麼長的敘述，花了這麼多時間跟你說明，我是要說明，現在地方的人士希望國防部能夠就搬遷的可行性、可能性做研議，我們知道它有國防的問題，但是現在不只國防，它有地方的噪音問題、地方的經濟問題、南台灣的經濟問題，以及全國交通安全的問題。所以像永康的砲校說要搬，已經講 20 年了！20 年後才能夠完成，今天如果我們來談航特部要不要搬，它也不是現在就能做，可是我們是不是能夠有個計畫，有一個開始？讓我們在未來 10 年、20 年之後可以預期它會有一個新的規劃，否則如果我們現在都不動，20 年後、30 年後還在這邊，可是它就會對我們的經濟發展造成沉重的影響，不只是當地的居民繼續承受二、三十年，甚至中間只要發生一次意外，一天經過的有 140 架次，一年會超過 5 到 6 萬次，甚至 8 萬次，萬一發生一個什麼事情、萬一影響到高鐵，那是全台灣都受害。所以院長及部長，我今天花了 10 分鐘的時間，把這個故事的來龍去脈、中央、地方統統跟你說清楚，求的只有一個，請你們是不是能夠開始思考、開始研議可能的搬遷計畫跟可能的地點，讓我們地方的居民、南台灣的經濟發展以及台灣的交通安全都能夠得到解決？院長的意見如何？

主席：請行政院蘇院長答復。

蘇院長貞昌：（14 時 59 分）委員要我回答，我就先和委員交換一下意見。首先，我很肯定委員為自己故鄉做了這麼完整的探討，這是很盡責的民意代表，這樣很好。但我也要和委員交換一下意見，我們說經濟發展和國家安全有時候會有衝突的地方，這也是事實。再怎麼發達的國家，尤其是委員在國外見多識廣，不論是倫敦、華府還是紐約都一定會有機場，所以人口再怎麼稠密都還是要有機場。此外，我們說自己的國家自己救，要怎麼救？我們要瞭解自己的內部，包括內部有多少房子和社區，我們都比中國熟，中國要吃掉台灣、侵略台灣，我們的軍隊訓練就要在自己熟悉的地方，不可能設在山邊海角，然後只熟悉那裡。所謂堅守在海灘、在巷道、在山上，這些我們都要守住，這也是今天國軍弟兄辛苦的地方，也是里民所要負擔的地方，對此我們很感佩。不過也要請大家體諒，台灣就這麼小，所以在這方面，大家還是要有這兩個觀念，一起為國家的發展和安全……

陳委員以信：這些都沒有問題。院長，對此我們是支持也贊成，但你知不知道訓練戰備任務在那邊也受到了很大的影響？因為地方上抗議的人非常多，所以訓練的密度一天只能有 70 架次，而不能到 100、200 架次。也因為當地噪音很大、地方都是人，所以也不能晚上訓練，他們在那個地方也受到了很大的限制。其實從那裡往內山、新化、關廟過去，有很多都是軍備局的地，而知母義、虎頭埤那邊也有很多地都還是空的。我今天是好好地跟院長講，就是希望讓你們做個全盤的思考，我也沒說明年就要搬，這也不可能，但你們要慢慢地瞭解這些問題。我今天所講的並不是經濟和國防就一定要有一個犧牲，我們也希望能夠兩全其美。所以我說院長和部長，我們今天能不能抱持開放性的態度，針對未來進行研議？也不是你今天答應我了就搬，這是不可能的。

蘇院長貞昌：我請部長向您說明。

邱部長國正：很感激委員給我這個機會，事實上委員剛剛陳述的一切過往，可能都比我們還清楚，但我要跟委員報告，民國 93 年我也有幸接觸到這幾個案子，本來是基地裡造成噪音，但光是防制噪音，從噪音補償辦法開始，自 93 年啟案到 102 年才算定案。剛才委員講的這些的的確確存在，院長也講了，這的確會有一些衝突的地方，但我要跟委員報告，事實上我們有很多改進的措施，可能大家還感覺不到，不過改進的地方就誠如剛剛委員講的，像是飛行時數的減少，另外還有一個，就是我們在恆春也有一個基地，分散了很多……

陳委員以信：我現在只剩 30 秒，我要你們一個答案。可不可以開始研議？

邱部長國正：可以的，這個沒問題。

陳委員以信：可以研議就好，因為我就跟你講，這件事不是只有局部的噪音，其中還有科技的廊道，它就在核心，就算你現在不搬，以後也會有人希望能夠搬，因為這些從事經濟活動的廠商不希望直升機整天在他們頭上飛來飛去，而且高鐵也在旁邊。你剛剛看到的那張圖，離高鐵這麼近，在這麼近的情況下，未來如果有什麼三長兩短，沒有人能負責得起，所以今天部長說要研議，院長可不可以讓國防部就做這項研議？

邱部長國正：是，這個議題是可以討論的。

質詢立委

陳以信

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