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逐字稿｜陳素月：專題報告：我國交通行動服務（M... - 報導者觀測站

2022/11/2

專題報告：我國交通行動服務（MaaS）推動現況｜處理交通部公路總局及所屬單位預算｜處理交通部主管交通作業基金分預算

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質詢立委

陳素月

列席質詢對象／交通部部長王國材、公路總局局長陳文瑞、路政司司長林福山、運輸研究所所長林繼國、高速公路局局長趙興華

#交通票價調整與透明化

#大眾交通建設

#道路與行人交通安全

#貧富與城鄉差距

#彰化地方發展

#交通預算審查

#氣候變遷因應

質詢立委

陳素月

列席質詢對象／交通部部長王國材、公路總局局長陳文瑞、路政司司長林福山、運輸研究所所長林繼國、高速公路局局長趙興華

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質詢立委

陳素月

列席質詢對象／交通部部長王國材、公路總局局長陳文瑞、路政司司長林福山、運輸研究所所長林繼國、高速公路局局長趙興華

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#交通預算審查

#氣候變遷因應

陳素月質疑交通行動服務（MaaS）在彰化縣的可行性，因為當地公共運輸不發達。
王國材認為MaaS適合彰化，並提到高鐵與台鐵的支線計畫正在進行中。
陳素月關心大型車內輪差視線死角問題，要求交通部採取更積極的科技措施。
林福山司長表示正在研發第二代行車視野輔助系統，計畫到113年完成。

陳委員素月：（10時50分）部長早安！我們知道最近2年因為疫情的衝擊，造成公共運輸的載客量雪崩式地下滑，其實這個狀況對客運業者來說是雪上加霜，交通部最近幾年在推動交通行動服務（MaaS），我們看到的資料顯示106年就開始推動，目前這是交通整合服務非常新的觀念，它是統整所有運具提供民眾交通選擇與使用的便利。其實這是非常理想性的政策，我在這邊要先請教部長，你覺得像這樣的交通行動服務在彰化縣行得通嗎？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：我覺得這個非常適合彰化縣。

陳委員素月：怎麼說？

王部長國材：我舉例來講，比如我到高鐵彰化站後，我使用MaaS就可以知道接下來我要選擇哪一家客運公司或是台鐵，包括時刻表，如果我最後要到集集的某一個地方，我就可以透過這個把我的公共運輸旅次鏈全部串起來，包括時刻和運具的串連。過去我們在談MaaS是希望能夠從機場開始，是旅客抵達桃園機場後，他可以知道如何搭乘高鐵、到彰化哪裡下車到彰化的哪裡去玩，我就可以把旅次鏈透過公共運輸連接起來。因為過去自由行的人要到彰化的某一個點有時候會非常困難，比如到現在最夯的順澤宮，結果他也不知道怎麼到順澤宮，如果透過這個，它就告訴你，最後怎麼可以到達順澤宮。

陳委員素月：部長，我剛才有講到，其實這樣的政策是高度理想化的，這樣的政策也有城鄉差距，因為彰化縣沒有捷運和輕軌，你剛剛說搭乘高鐵到彰化後要怎麼轉乘，其實彰化的公車班次非常少，有時候可能要等1個小時才有公車，目前高鐵和台鐵也沒有連接，所以我們現在有一個高鐵和台鐵的支線計畫，可是目前這個進度非常緩慢，所以這樣的政府本席認為在彰化目前是行不通的。我不曉得為什麼部長這樣子高……

王部長國材：我跟委員報告，公共運輸能量的提升是一回事，但是你剛才談到的，比如我到高鐵站後要搭哪一個車到哪一個地方，因為班距很長，那這個訊息你要讓這個人知道，他就不用在那邊等。

陳委員素月：其實高鐵到彰化的班次也非常少，1個小時才一班，如果又要配合當地的公車，那你到底要怎麼選擇？

王部長國材：他們現在也有租車的服務，就是和地方性的運輸結合，一般在公共運輸比較不發達的地方，我覺得它的功效也很大，比如我剛才講的要到彰化的某一個地點，我透過這些旅次事先瞭解它的班距是很長的，這時候他可以安排他的旅次，譬如到高鐵站先做什麼事後再來連接等等的。所以我是覺得，在公共運輸提升的這個當下，事實上MaaS在彰化是可以做的，我也期待彰化可以提出一個計畫來向我們申請相關的補助。

陳委員素月：其實部長可以選擇一個時間到彰化縣實際走一下，想像與體驗一下這樣的政策在彰化縣要怎麼推動，目前高鐵和台鐵的這個支線進度如何？

王部長國材：這項建設計畫需要二十幾億元，目前也都持續進行中，應該設計完畢準備要進入工程的部分了。

陳委員素月：其實這個進度滿慢的，包括地方有議員在反映，這樣的支線會造成平交道的交通更加壅塞，這部分我們希望交通部要實際去評估一下，到底會不會有那樣的問題產生。

王部長國材：是，陳委員提出這項建設我是覺得這些年來很重要，因為高鐵彰化站和台鐵彰化站沒有連結在一起，所以這個支線類似把台鐵彰化站和高鐵彰化站整合在一起。我覺得它的功用就像剛才委員所提的，在彰化的公共運輸不是那麼發達的狀況下，至少高鐵要和台鐵做一個連結，就是透過台鐵的各個站。這部分我們會持續進行，至於地方所反映的意見，我們會在工程上做一些克服。

陳委員素月：好，謝謝部長！事實上，本席認為交通政策要有前瞻性或理想性都OK，可是也需要因地制宜，其實就彰化縣來說，彰化縣是一個農業大縣，尤其在南彰化，而且彰化縣也是高齡化的縣市，對地方鄉親來說，比較需要搭乘公共運輸的可能都是長輩，所以我個人認為，像公車式的計程車應該更具靈活性，我不曉得這部分交通部是不是可以協助地方來規劃和推動？

王部長國材：沒問題，我們現在就是在推展，公車式小黃就是把小黃變成公車來提供服務，一方面可以讓當地的計程車業者有固定的收入；一方面過去一台公車較大型化，成本也比較高。這個我們都會支持，這個沒有問題，如果委員認為哪一個地區……

陳委員素月：目前我們有相關的計畫和可行性評估嗎？

主席：請交通部公路總局陳局長說明。

陳局長文瑞：跟委員報告，像這種公車式小黃或幸福巴士，其實在全國138個鄉鎮市、358條路線我們已經推展了，我們會和地方政府一起合作，因為有些區域並不適合使用傳統的大巴士或中巴士來跑，像幸福巴士或公車式小黃的營運時間或路線更有彈性，而且成本也比較低。其實很多縣市已經在推廣，彰化縣也有，我想應該可以再擴充更多的服務區域。

陳委員素月：我是覺得，這個部分在彰化縣如果能夠再加強它的功能的話，對彰化鄉親應該是比較有幫助的。再來本席想關心的是，最近又有軍卡因為內輪差視線死角的問題造成死亡車禍，其實以交通部所統計的數據來說，大型車的車禍事故平均每年高達1,500件，內輪差死角就是事故的主要原因，而且死亡率滿高的。雖然最近幾年你們有推動要裝設視野輔助器，可是還是一樣故事頻傳，現在是一個科技化的時代，我們應該要運用更高科技的方式來防止這樣的車禍發生，交通部有沒有更積極的作為？

王部長國材：目前我們正在研發第二代的行車視野輔助系統，也就是所謂主動式的；過去的環景輔助系統駕駛要自己判斷，他要看好多螢幕，現在是靠近時就會用聲響來提醒，我們現在正在研究主動式的。

陳委員素月：還在研究的階段嗎？

王部長國材：現在已經在進行了。

主席：請交通部路政司林司長說明。

林司長福山：跟委員報告，目前的產品都只有單項的功能，現在部裡面有一個計畫是要整合8項功能。

陳委員素月：這個計畫是幾年的計畫？

林司長福山：到113年。

陳委員素月：到113年？

林司長福山：對，目前已經有廠商參與，目前正在做單項功能的認證，等單項功能認證完之後，8項功能就必須要整合在一起，後續……

陳委員素月：我覺得交通部推行這樣的計畫速度非常緩慢，因為本席最近這二、三年一直在關心這個議題，但是你們的回覆都是說還在測試的階段，其實一般民間企業都發展出非常高科技的毫米波偵測功能，我不曉得你們為什麼不能結合先進的技術加以推動？

林司長福山：這個計畫基本上是由外面的業者進行整合，然後由我們提供相關的資源協助，至於剛剛委員所提的單品部分都沒有問題，譬如單一的功能都OK，希望在車子上不要掛那麼多設備，要把它整合在一起，所以基本上這部分是由民間業者做整合，業者初步嘗試，基本上剛開始的進度可能稍為慢一點，後面大概就我們所瞭解的部分，目前進度大概也都符合預期，我們會加速協助業者進行開發跟整合。

陳委員素月：好，每次看到重大的死亡事故，讓我們都非常的悲傷，同時也造成幾個家庭的破碎，所以我們也希望就這個部分，交通部能有更積極的作為，謝謝。

林司長福山：好，謝謝。

主席：現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。

臨時提案：1、因應地球暖化氣候變遷加劇，交通建設邊坡安全尤其重要。針對國道1號南下約10k+100處邊坡11/1發生崩落，造成國道1號南下往汐止交流道出口及汐止系統交流道轉國道3號交通，幸無造成人員傷亡。由於交通建設邊坡穩定分析非常重要，爰此，請交通部一星期內提出國道1號南下約10k+100處施工計畫邊坡穩定分析報告，並要求強化國道、公路及鐵道施工之邊坡穩定安全，二個月內提出並制定應進行邊坡穩定分析報告法規機制。提案人：陳椒華連署人：洪孟楷　　魯明哲2、高雄推行中的「MeN Go卡」，整合了轄內包括捷運、公車、輕軌、公路客運、渡輪、YouBike、計程車、共享電動機車以及停車轉乘（P&R）停車場等，提供通勤通學及觀光旅遊族群單一行動介面查詢高雄地區所有公共運輸服務。然而高雄市以及未來計畫可能擴及的其他縣市，除了MeN Go卡現行整合的公共運輸外，多數仍會將鐵路作為主要旅運、通勤工具，目前MaaS仍在區域試行階段，考量未來發展並納入更多元之公共運輸，爰提案交通部應於一個月內邀集有關部會、機關，研議將台鐵區間車納入MeN Go卡整合之可行性，並比較其他縣市是否可比照辦理。提案人：劉世芳　　許智傑　　趙正宇

主席：臨時提案共計有兩案，我們先處理第1案。針對第1案陳椒華委員提案，請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：因為氣候變遷、地球暖化，暴雨的機率增加，所以包括台鐵沿線、高速公路或是一般平面道路邊坡的穩定安全很重要，因此關於邊坡穩定分析的落實是不是能法制化，亦即什麼情況一定要做邊坡穩定分析，就這部分希望交通部能加以重視，以上。

主席：針對臨時提案第1案，請交通部高公局趙局長說明。

趙局長興華：跟委員報告，有關提案針對10.1K邊坡穩定分析部分，因為這3天必須先恢復原來的交通，所以我們先進行搶救，之後邊坡穩定分析因為有變動，所以要進行鑽探，因此時間上是不是可以將「一星期」改成「一個月」，待我們做比較完整的分析報告之後再送給大會？

陳委員椒華：好，可以。

趙局長興華：第二個就是之後有關法制機制的部分，因為所有公路的養護，都是依循養護技術手冊，所以建議把「法規機制」改成「納入養護技術手冊」？

陳委員椒華：好，可以，但我還是要強調因為之前沒有明定哪一些路段一定要做邊坡穩定分析，所以後續請相關單位一定要訂定出來，不只是平面道路，包括所有的道路以及鐵道都要做。

趙局長興華：好，我們會在技術手冊裡面做相關的規範。

陳委員椒華：好，可以。

主席：好，第1案就依照高公局所做文字修正通過。好，接下來處理第2案。請交通部運研所林所長說明。

林所長繼國：報告委員，我們遵照辦理。

主席：第2案照案通過。臨時提案處理完畢，如果委員對上述提案要進行補簽，列入紀錄並刊登公報。接下來請陳委員椒華發言。

質詢立委

陳素月

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