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逐字稿｜趙天麟：專題報告：國軍空置土地維護及運... - 報導者觀測站

2022/11/9

專題報告：國軍空置土地維護及運用規劃

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質詢片段切換

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／財政部國有財產署副署長游適銘

#購屋市場管理與補貼

#國有財產管理

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#高雄地方發展

#居住正義

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／財政部國有財產署副署長游適銘

#購屋市場管理與補貼

#國有財產管理

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#高雄地方發展

#居住正義

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／財政部國有財產署副署長游適銘

#購屋市場管理與補貼

#國有財產管理

#國軍管理與改革

#國防自主與產業發展

#高雄地方發展

#居住正義

趙天麟質疑國防設施易被破壞，要求加強安全措施。
楊局長回應已增撥經費加強警監設施。
趙天麟關注高雄國軍營地占用問題，強調居住權保障。
吳局長表示對符合82721條款者採柔性處理，並逐步處理國有土地。
游副署長提到國產署會依個案積極活化國有土地。

趙委員天麟：（11時53分）我想讓部長休息一下，直接請政戰局楊局長和國產署游副署長上台。進入到今天召委所安排的正題之前，我想問一件時事，感覺起來好像有點荒謬，但又真的發生了。桃園一名鄭姓男子偷剪電纜，結果竟然剪到國防部政戰設施，導致設施無法運作，當然處分很嚴厲，不管是刑責及罰款，或賠款等都跑不掉。我好奇的是，一個慣竊這麼容易地就可以把我們的政戰設施破壞掉，那有沒有什麼精進作為？

主席：請國防部政戰局楊局長說明。

楊局長安：謝謝委員。這件事情是我們人員在夜間巡管時查獲的，我們後續的作為，第一個，針對對外站台，我們都跟附近的國軍單位及警察簽訂支援協定，做好關於營外巡查的工作。第二個，我們也增撥經費，加強其警監設施以做好安全，不讓這類事情再發生。

趙委員天麟：這其實是一件社會案件，但戰爭發生的時候，不管是直接遭受軍事人員的破壞，或者到時候譬如有內應的人員鎖定了這些設施進行破壞，我想你們有做這樣的準備是必要的。

楊局長安：好，謝謝委員。

趙委員天麟：回到今天召委安排的題目，其實眷地空置的筆數、面積都不小，空置營地則有226處、3,514筆，多達529公頃，眷地的部分還更多，而從110年的決算看起來，它整個活化的達成率其實相當低，不到5%。問題是營改基金用地空置的情形很難釐清責任，這正是今天召委也請國產署一起來備詢的原因。在226處空置營地當中，國產署占117處，軍備局占109處，可是法令規定未完全排除占用就無法繳回，受限國產法也無法活化。現在這個部分屬軍備局主管嘛？

主席：請國防部軍備局吳局長說明。

吳局長慶昌：是。

趙委員天麟：在這種情形之下，你們和國產署之間要如何協力合作？因為現在受限於法令規定，整個有點卡關。

吳局長慶昌：是。

趙委員天麟：我為什麼問這個問題？因為我們南部地區尤其是高雄，國軍營地遭占用列管的情況特別多，以全台灣北、中、南、東、離島來看，南部的筆數最多，其中高雄的筆數也算高。我先講我的立場，我覺得兩公約精神裡面的居住權當然一定要保障，所以我今天的提問倒不是要怎麼樣趕快把這些占用戶排除，而是現在你們已經考量到人道和兩公約的精神，再加上民國82年7月21日前已實際使用國有非公用不動產者可申請承租的規定（即所謂82721條款），這些你們都考量進去了，所以這方面在人道的注重上面倒不是什麼問題。現在回到最重要的情況，我們就以左東零散地為例，在我的選區裡面，左東散戶、旗津營區、外興隆營地、鼓南段零散地、壽山段零散地都有政府迫遷來台之後，軍方在港口附近提供眷屬在營區周邊自行搭建的房舍，遺留的問題也比較多。但是那裡現在都變成亞洲新灣區，市政府從去年到今年，從國慶焰火到跨年，然後到設計展、文博會、燈會等等，都在這附近舉辦，大家可以發現從倉庫、駁二，到大港橋的亮點其實相當多。以前這裡可能因為地處邊陲，又在山區附近，所以大家就得過且過，可是現在這裡已經成為亮點，大家的目光就會往這邊集中。我現在就以左東零散地為例，它的左邊一整排就是我們剛剛講的占用戶，現在暫時也無法解決和排除，而且我剛剛已經強調，並不是要立刻去處理，而是右邊這一大塊的空間其實更多，也有更完整的腹地。如果要把這些腹地分割之後還給國產署，又有一些零零落落的房舍在裡面，就會造成國土破碎化的問題；可是如果國產署只是等著，等到軍備局把它解決完才收，又會令人覺得缺少積極性。今天因為是外交及國防委員會的會議，感覺起來好像是在問軍備局，其實我是同時問兩邊，就是像這樣的情形，你們有沒有更積極的作為，可以共同讓這些閒置空間充分活化利用？

吳局長慶昌：跟委員報告，委員也講了，閒置的這些土地都是早期留下來的，對於符合82721條款的這些人，我們儘量都採取柔性的做法，以兼顧情理的方式來處理，非到不得已，不會動用法的部分。這是要先向委員說明的第一點。第二點，對於這麼大面積土地的處理方式，我們都是按照財政部國有財產署的規定，訂定每年10%的目標，像今年，我們總共交了49處給國產署處理，他們目前處理了13處，總共是百分之二H點多，已符合目標所訂的比例。因為國有土地的處理涉及剛剛委員講的很多因素，只能慢慢來，不然會適得其反，所以我們就儘量往這個方向來努力，每年一定有它的進度，高雄市的部分我們目前列管25處，今年已經處理了8處，還有17處要處理，是這樣子的。

趙委員天麟：好，那麼國產署這邊呢？你們有沒有一些想法？在你們的想像或想法裡面，有沒有更積極作為的空間？

主席：請財政部國產署游副署長說明。

游副署長適銘：謝謝委員指教。我分三點報告，第一，營改的部分前年有125億元，去年有79億元，今年會再積極活化。第二，有關委員關心的占用戶，其實我們在106年已經配合兩公約，增訂在國有公用被占用不動產處理原則當中，就是要分類暸解其成因，適時引進一些社福安置。第三，就這個個案來講，因為它的確有一些這樣的狀況，我們會再積極討論，看是部分先做活化，還是有些如果不需要的話，也可以剔除營改，公墊費另外繳回來，不急著開發，也就是會依個案來處理。謝謝。

趙委員天麟：謝謝兩位，我會在會後彙整一下，不在我的選區也沒關係，就是在高雄發展的脈絡裡面，有哪些比較有急迫性，或是在城市發展的脈動裡面，它其實是會成為腹地或概念的，我們也來協助溝通。既然你們有符合相關的標準，也有一定的預算編列，那麼針對它的先後順序、輕重緩急，或許我們可以多做一點探討。謝謝。

吳局長慶昌：謝謝委員。

游副署長適銘：謝謝委員。

主席：請李委員德維發言。

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／財政部國有財產署副署長游適銘

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