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逐字稿｜鍾佳濱：專題報告：台鐵行車控制4.0及... - 報導者觀測站

2022/11/16

專題報告：台鐵行車控制4.0及軌道運輸安全改善方針｜報告國家運輸安全調查委員會業務概況及立法計畫｜審查111年度國家運輸安全調查委員會預算解凍案｜審查112年度國家運輸安全調查委員會預算｜審查112年度交通部鐵道局及所屬單位預算｜審查112年度交通部台灣鐵路管理局營業預算｜審查112年度交通作業基金－鐵道發展基金分預算

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質詢片段切換

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智

#運輸安全管理與事故調...

#無人機採購與管理

#交通預算審查

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智

#運輸安全管理與事故調...

#無人機採購與管理

#交通預算審查

質詢立委

鍾佳濱

列席質詢對象／國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智

#運輸安全管理與事故調...

#無人機採購與管理

#交通預算審查

鍾佳濱關注無人機及超輕載具的事故調查，建議運安會參考國際標準，明確定義調查啟動要件。
楊宏智回應，運安會依照國際民航組織（ICAO）規範，無人機失蹤不列入調查，除非全毀。
鍾佳濱建議運安會檢討規範，讓監理機關制定規範時能更清楚地抓大放小。

鍾委員佳濱：（11時33分）主席、在場委員先進、列席政府機關官員、會場工作夥伴、媒體女士先生。有請運安會的楊主委。主委好，我想今天大家都關心軌道，我是關心大家平常比較忽略，但也很重要的問題，就是無人機及超輕載具的事故調查。根據我國運安會（TTSB）對飛行器的調查，你們是依照運輸事故調查法，沒有錯，是這樣嗎？

主席（魯委員明哲）：請運安會楊主任委員說明。

楊主任委員宏智：沒有錯。

鍾委員佳濱：若有重大運輸事故或有造成事故之虞的事件，你們就會行使職權進行調查。今天你的簡報當中也列了8個個案，對不對？我國TTSB對於飛行器的定義有三種，一個是民航機，有民用航空、公務飛行器，包括空勤總隊的，是不是這樣？

楊主任委員宏智：沒有錯。

鍾委員佳濱：另外，就是超輕，包括輕航機及動力滑翔傘。

楊主任委員宏智：也包括。

鍾委員佳濱：今天就有一個個案是這樣，另外就是植保機或大型空拍機的無人機，是不是呢？

楊主任委員宏智：是。

鍾委員佳濱：最近無人機的發展一日千里，也越來越多使用。請問一下TTSB啟動調查的條件，您說人員受傷或死亡，你們才會啟動調查嗎？

楊主任委員宏智：是。

鍾委員佳濱：飛行器失蹤或損害就要進行調查，包括無人機嗎？

楊主任委員宏智：包括無人機。

鍾委員佳濱：無人機失蹤，你們要調查，但是很多啊！有時候在海上飛，就像海上賽鴿一樣，飛一飛就不見了，這要調查嗎？

楊主任委員宏智：跟委員報告，第一個，我們設定25公斤以上；第二個是損毀，失蹤的不包括，因為不會通報。

鍾委員佳濱：未來無人機的運用都是大型的，我們先不談軍用的，民用的有做一些運輸，或是空間監測的都超過25公斤。我們來看定義夠不夠，要不要再精確一點？美國的NTSB怎麼說？它是按照失事、意外事件、空中接近事件，將人員與飛行器受到損耗或失蹤的情況，也概分成上面的事故類型，是不是這樣？這是美國的，你覺得這樣的定義與我們台灣在使用上有沒有比較好運用？你想一想。我們看一下美國的例子，美國的NTSB在事故調查中的角為，藉由進行調查，確定事故或意外的可能原因，撰寫一個安全建議來改善運輸。雖然它沒有權力強力實施其安全建議，但是所提出的建議，最後都會被政府機關撰寫成法規和強制性的安全命令。從運安會成立以來，以民用航空器來講，民航局有把你們的建議寫在民航法的修正當中嗎？

楊主任委員宏智：有，因為我們有改善建議，也會把民航局列為整個組織、整個安全系統裡面的一環。

鍾委員佳濱：是的，看起來民航局因為有運安會在後面督導，他們對於航空器是非常重視的，但是過猶不及。這裡我要說的是，其實我們談到民用航空器的時候，腦筋浮現的是什麼？載人的飛行器、客機嘛！大型的一出事就有很多人命傷亡，很麻煩嘛！相對的現在的民用航空器，包括無人機、超輕，這時你們在後面的監督壓力，無形中造成民航局不得不對一些非民航機的無人機或輕航機，以很高的規格來規管，譬如我國運安會在飛行器損害的定義上是用金額或其他度量單位來計算？有沒有用金額或度量單位如重量呢？

楊主任委員宏智：我們的損害只有實質損害，調查官在第一時間會到現場去蒐集資料，然後再做認定。

鍾委員佳濱：我瞭解，但是在啟動調查時，畢竟現在你們連太空事故都要調查，你們的資源相當珍貴。我建議你們參考一下，這是我國與美國在實質損害的認定差異，美國的是除飛機外的財損超過2萬5,000美元的維修，或對多引擎飛機起飛重量超過1萬2,500磅，而無人機大概沒有多引擎的情況，他們認為實質損害就是以一個維修金額或是飛機的重量，並不是25公斤，航空器在這樣的實質損害上才可能會啟動。你看我們台灣的規定，台灣的規定為只要是須經大修或更換受損零件，當然有除外，你列舉的這些不算，如螺旋槳、天線等等。我請主委去思考一下，畢竟你們的角色很重要，民航局對你們的建議也很重視，但是管該管的，抓大放小，其他不在重大影響的部分，如果你們能夠更明確定義出來，未來民航局在制定相關的規管時，就會將把這些因素考量在內，而對非屬於你們重大運輸事故要調查的對象時，他們就不會進行過多的管理，你同意嗎？

楊主任委員宏智：我同意，我們基本上還是參考國際民航組織（ICAO）的基本規範。

鍾委員佳濱：ICAO有管到無人機及超輕嗎？

楊主任委員宏智：有。

鍾委員佳濱：目前在ICAO的事故當中這個的比率是不是很高呢？

楊主任委員宏智：沒有。

鍾委員佳濱：通常最嚴重的是無人機撞到載人客機，而造成對方的損害比較嚴重，如果無人機在飛行中失蹤大概不會被列入調查，是不是？

楊主任委員宏智：沒錯。

鍾委員佳濱：我希望未來你們在定義上能夠參考其他國際的相關規定，讓你們介入調查的啟動要件更為明確，你們是事故調查，也讓其他的監理機關在監理強度上可以做適度的區隔，同意嗎？

楊主任委員宏智：我同意。我順便跟委員報告一下，在這個powerpoint中顯示的是民航的航空器。

鍾委員佳濱：對！這是民航的航空器，我只是舉例而已。

楊主任委員宏智：所以經過大修或更換是指航空器，至於無人機是用全毀作為進一步的事故調查。

鍾委員佳濱：我瞭解。我是以美國的民用航空器跟台灣的來做對應，他們連民用航空器都是訂了金額、訂了起飛重量，我不是說台灣的無人機要這樣管，我只是說他們連跟你的對象一樣是民用航空器、屬於客機的時候，都有一個很清楚的界線，這樣的界線有助於監理機關制定規範時，可以更清楚地去抓大放小，可以嗎？

楊主任委員宏智：是，可以。

鍾委員佳濱：請你們檢討，謝謝。

楊主任委員宏智：好，謝謝。

主席：請游委員毓蘭發言。

質詢立委

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列席質詢對象／國家運輸安全調查委員會主任委員楊宏智

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