逐字稿｜吳斯懷：專題報告：G20峰會後國際關係...

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逐字稿｜吳斯懷：專題報告：G20峰會後國際關係... - 報導者觀測站

2022/11/24

專題報告：G20峰會後國際關係變化對我國安影響｜專題報告：近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑案因應作為

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質詢片段切換

質詢立委

吳斯懷

列席質詢對象／內政部警政署刑事警察局副局長黃建榮、國家安全局局長陳明通及所屬人員、大陸委員會副主任委員邱垂正、法務部政務次長蔡碧仲、調查局副局長黃義村

#兩岸關係與互動

#國際局勢下的經濟發展

#國家安全策略

#國防自主與產業發展

#選舉罷免法修訂與執行

質詢立委

吳斯懷

#兩岸關係與互動

#國際局勢下的經濟發展

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#選舉罷免法修訂與執行

質詢立委

吳斯懷

#兩岸關係與互動

#國際局勢下的經濟發展

#國家安全策略

#國防自主與產業發展

#選舉罷免法修訂與執行

吳斯懷關注選舉維安，要求國安局確保總統、副總統的安全，避免歷史事件重演。
吳斯懷質疑經濟學人雜誌對台灣的報導，要求國安局提供總統完整情資。
吳斯懷批評政府與中國大陸零接觸，要求陸委會建立溝通管道。
吳斯懷提醒國安局在評估國際情勢時不要過於樂觀，以免誤判形勢。

吳委員斯懷：（10時27分）這一段時間委員會各朝野立委都關心從G20、到APEC、到美中兩國的國防部長會談，這一系列對台海的影響，但是我今天要先問一個眼前的可能會有國安危機─選舉維安，我們要避免兩顆子彈的事件重演。明天就是最後一天的選舉造勢，我們現任總統、副總統、卸任總統、副總統到處在跑選舉的場，這些都是事實，我想問局長，保護現任總統、副總統這些維安是你的職責，我們看到日本前首相安倍晉三也是因為選舉的場遭到刺殺；我們再看到過去有很多案例，包含連勝文於地方選舉時公然在講台上被槍擊。這一部分有關元首、副元首、卸任元首、副元首的維安，最後一天交通路線及現場的管制，局長做好準備沒有？

主席：請國安局陳局長說明。

陳局長明通：委員早。謝謝委員對現任、卸任總統、副總統維安的關心，我們是每天戰戰兢兢地在處理這件事情，而且隨時有什麼狀況隨時在回報，謝謝委員的關心！

吳委員斯懷：你不能只用這種話回答，你要做好。

陳局長明通：我講的是事實不是話，在陳述我現在維安的事實。

吳委員斯懷：你能不能保證明天選舉最後一夜，我們這些正副首長、總統、副總統、卸任總統、副總統的維安工作絕對沒有問題？

陳局長明通：我職責所在，我當然要做這種保證啊！

吳委員斯懷：好。

陳局長明通：這是我必須盡心盡力去做的地方。

吳委員斯懷：好，你必須做好。

陳局長明通：我必須做好，我毫無打折扣地要做好這種事情。

吳委員斯懷：法務部調查局、刑事局，保護地方首長是你們的責任，現在地方已經有突發事件發生，有縣市議員被毆打，也有發生很多事情，那麼現在選前之夜，你們針對縣市首長及各種選舉的維安，有沒有做好萬全的準備？

主席：請法務部蔡次長說明。

蔡次長碧仲：跟委員報告，就像昨天，我們絕對不能夠容忍……

吳委員斯懷：請簡短回答，做好準備沒有？

蔡次長碧仲：做好準備了。

吳委員斯懷：刑事警察局副局長請說明。

主席：請警政署刑事局黃副局長說明。

黃副局長建榮：剛剛委員提的那些案例，我們都有做案例的教育宣導，我們已經做好了萬全準備。

吳委員斯懷：好，不要教育了。調查局副局長有沒有掌握相關的情資？

主席：請法務部調查局黃副局長說明。

黃副局長義村：有，報告委員，我們全體外勤處站已經全力動員負責維護治安。

吳委員斯懷：好，我們希望大家一起努力，讓選舉最後一天晚上平安過去，3位請回。接著請教國安局局長，經濟學人雜誌刊出一張封面的照片，其中有我們蔡總統，結果我們蔡總統在臉書上說，這代表台灣在各方面的表現、台灣人民的努力受到世界高度關注。我不知道蔡總統，還是外交部或者局長有沒有去看經濟學人雜誌這篇文章？它說的不是這個意思，請大家不要表錯情了。它第一篇文章提到台灣的是台灣會成為亞洲的烏克蘭嗎？這是這篇文章問的；第二篇文章是2023年哪裡可能爆發衝突？這裡面的內容我仔細地看了，沒有提到表揚台灣如何做到了不起的事情、受到什麼關注？它只關注台灣會不會變成烏克蘭，台海會不會引發戰爭？這個部分，我想局長應該給總統完整的情資才對，局長瞭不瞭解？

陳局長明通：謝謝委員的指教！

吳委員斯懷：你就只有謝謝指教，你要不要把內容……

陳局長明通：委員已經講得很清楚了嘛！

吳委員斯懷：你看過內容沒有？

陳局長明通：我沒有看過內容。

吳委員斯懷：你們局裡面有沒有人看過內容？有人看過的舉個手好不好？經濟學人這兩篇文章詳細的內容，你不要只看這張照片嘛！這是你們的職責、這是國家安全的問題。如果沒看過，局長，請他們回去之後，哪個承辦的處把內容拿給你看一看。

陳局長明通：我大概知道一些大要啦！

吳委員斯懷：你看一下，我已經仔細看過，真的不是像蔡總統講的一樣。接著我再問，這段時間大家都關注G20、APEC、拜習會，到美中國防部長的會晤，這麼多大國的外交，很多國家都談到台海的穩定、台海的關係，也警告中共不要太超過了等等都有，友台的意見很多，請陸委會副主委也上來備詢。歐美、亞洲、澳洲都關注台海問題，結果我們中華民國的政府不管是外交部、陸委會或國安局，所有對外管道跟大陸都零接觸，我們始終認為，溝通和對談總比對抗好，請陸委會簡單說明一下。

主席：請陸委會邱副主任委員說明。

邱副主任委員垂正：關於我們跟中國大陸的溝通聯繫，雖然我們把既有的溝通聯繫機制仍然維護著，但是中國大陸基於統一的前提不跟我們進行像過去的溝通聯繫，但是我們只要針對可以提供給他們、不會造成誤解、誤判的資訊，我們還是依照過去溝通聯繫機制提供給他們。

吳委員斯懷：陸委會，我想我們不要聽官樣文章，全世界都希望兩岸能夠溝通、全世界都關注台海的問題、全世界都向中國大陸提醒─要維持現狀與和平，只有我們國家的你們這些業管部會要想辦法去跟人家談嘛！不能說他們老欺負我們就不跟他們談、就跟他們對抗，那麼要你們陸委會、海基會幹什麼呢？要對等、尊嚴、要有東西給人家談嘛！要建立溝通的管道，美中競爭成這個樣子還不是要談？談了就有好處嘛！當然競合關係不會談三次、兩次就結束，你連談都不談，溝通管道都沒有，這是你們失職，不要講那一些理由。整個的關係陸委會要好好的檢討，好不好？我最後再問局長一下，對於整個國際情勢的演變，你們剛才的報告跟外交部的報告我們都很仔細的看了，美中關係現在是維持鬥而不破，有競有合有鬥爭，但是對抗的味道減少，大家各取所需，和平對抗、管控分歧是美中最大的共識。元首外交虛大於實，我們真的要等的是兩個國防部長討論過，明年初布林肯去談，談什麼？經貿代表等等這些才是美中談判的重點。台海問題是政治大於實質，台灣的議題在這裡面，局長都說了很多，到底是紅線、禁區還是護欄？局長要很冷靜地分析，不要讓總統誤判形勢。局長有什麼回應沒有？

陳局長明通：謝謝委員的指教，我們一定盡職責好好的做一些研判，給總統一些建議。

吳委員斯懷：我最後再提醒局長，不要太過樂觀，我們要有信心防衛自己的國家，這一點一點都沒有錯，本席百分之百認同，自己的國家靠自己防衛，靠自己救，但是評估國際情勢的時候不要太過樂觀，評估國際情勢、國家安全不能太過樂觀。

陳局長明通：我們的態度是我國沒有悲觀的權利，我們是審慎的應對事情。

吳委員斯懷：好，我們當然沒有悲觀的權利，但是我們如果太過樂觀，就會讓總統以及國安高層誤判形勢，一旦誤判形勢就會做出錯誤的決策，影響國家安全，所以我特別提醒局長，不要太過樂觀。

陳局長明通：謝謝委員的高見，謝謝委員的指教。

吳委員斯懷：好，謝謝。

主席：目前我們收到臨時提案1案，等一下馬文君委員質詢結束以後處理，處理完畢休息5分鐘。請江委員啟臣發言。

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