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逐字稿｜許智傑：專題報告：我國太空科技產業與低... - 報導者觀測站

2022/12/1

專題報告：我國太空科技產業與低軌衛星發展｜處理數位發展部等各部會、所屬單位預算｜處理國家通訊傳播委員會等各部會、所屬單位預算｜處理國家通訊傳播委員會主管通訊傳播監督管理基金預算｜處理國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金預算｜處理國家通訊傳播委員會主管預算凍結書面報告案計7案

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質詢片段切換

質詢立委

許智傑

列席質詢對象／數位發展部政務次長李懷仁、數位發展部部長唐鳳

#數位支付監管

#交通部其他業務

#高雄地方發展

#數位平台管理與新聞議...

#交通預算審查

質詢立委

許智傑

列席質詢對象／數位發展部政務次長李懷仁、數位發展部部長唐鳳

#數位支付監管

#交通部其他業務

#高雄地方發展

#數位平台管理與新聞議...

#交通預算審查

質詢立委

許智傑

列席質詢對象／數位發展部政務次長李懷仁、數位發展部部長唐鳳

#數位支付監管

#交通部其他業務

#高雄地方發展

#數位平台管理與新聞議...

#交通預算審查

許智傑建議數發部以議價方式處理數位廣告市場問題，並強調數位廣告市場的重要性。
許智傑希望推動「一機在手、暢遊全台」政策，並要求數發部考慮非商業因素。
李懷仁表示商業條件是推動一卡通和悠遊卡全台通用的主要障礙。
唐鳳表示數發部將試算相關成本，並與交通部合作探討政策可行性。

許委員智傑：（11時46分）部長好。上次我有問你媒體議價的事，澳洲基本上是用議價的，德國是用法律，我們目前的方向我也是建議先用議價的方式來處理。你們本來是昨天要開會，後來沒開成，明天要再開，請問是不是有機會照進度執行？

主席：請數位部唐部長說明。

唐部長鳳：委員好。年底前4場要開完。

許委員智傑：所以後面4次會議應該都沒問題吧？

唐部長鳳：據我所知是沒問題。

許委員智傑：要說沒問題，如果有問題……

唐部長鳳：要不要次長跟委員詳細說明？

許委員智傑：好，讓我們知道一下。

主席：請數位部李次長說明。

李次長懷仁：跟委員報告，目前這件事情是我這邊在協助，明天這場會議已經按照規劃，大家都把相關的出席名單和議題要事先聚焦的大綱提供給我們了，我們也……

許委員智傑：沒關係，就是照你們的規劃。因為昨天突然說不開了，後面是不是會照你們的規劃繼續進行？

李次長懷仁：目前看起來，大家的配合度都很高。

許委員智傑：沒有問題啦？

李次長懷仁：目前沒有問題。

許委員智傑：因為這其實牽涉滿廣的。

李次長懷仁：是。

許委員智傑：根據我手邊的資料，去年全球廣告市場大概有5,300億美元，其中數位廣告占比達52%，也就是超過一半，但是20年前數位廣告的占比其實還不到2%。台灣去年數位廣告市場只有544億新台幣，結果Google和Meta這些平台占了8成，這很可怕啊！如果這件事情我們沒有及時出手協助，恐怕就會萎縮掉，所以本席希望數發部辛苦一點，加緊來處理。另外還有一個問題要拜託數發部，我們一直在推一機在手可以暢遊全台，當然目前還有困難，我們現在要求交通部如果暫時沒有辦法做到一機在手、暢遊全台，可以先做一卡在手、暢遊全台。我們已經要求交通部努力了，可是對於一機在手、暢遊全台，交通部給我們的回復是遙遙無期。遙遙無期的原因是蘋果公司在台灣的市占率很高，他們覺得台灣的悠遊卡、一卡通或icash的市場太小，沒有興趣，這個部分數發部有沒有辦法來努力？

李次長懷仁：跟委員報告，因為我之前在一卡通擔任董事長的職務，所以知道這個部分其實不是他們沒有興趣，而是商業條件一直沒有談攏，因為這個商業條件涉及蘋果公司很重要的授權費用。

許委員智傑：當然就是商業條件不足才沒有興趣，反之他們一定會有興趣啊！

李次長懷仁：應該是說他們要相關的票證業者和軌道設備業者支付大部分的經費，這個經費可能對大部分的票證業者和軌道設備業者來說，在利潤方面都不合理，這個部分其實我去年、前年都有主動和iPhone接觸過。

許委員智傑：我跟你們建議一下，這和昨天交通部及高鐵給我的回答幾乎是一模一樣，高鐵說，我們如果直接跟對方談，對方會覺得不符成本效益，但是我跟他們要求一機在手、暢遊全台可能3年、5年，甚至10年都不見得有辦法成功，所以一機在手、暢遊全台的部分我來向你們要求，但是一卡在手、暢遊全台的部分我會向他們要求。當然，要年過半百的長輩全都使用手機可能需要一段時間，但是「一卡」的部分包括悠遊卡和一卡通，事實上高雄的一卡通來台北幾乎都可以用，台北的悠遊卡在高雄也幾乎都可以用，所以幾乎已經全台暢行無阻了，就剩下高鐵。台鐵也可以用了喔！高鐵也認為他們這樣投資會不符成本效益，我跟他們說要換一個概念─照顧長輩就是照顧自己的未來，如果能把全台灣的長輩照顧好，對全台灣都好；如果長輩可以到處遊玩，不只身體比較健康、心情比較愉快，生病的機會也會比較少，所以不能單純用那個概念去處理。他們說需要1億元，在我看來，花1億元是小事，如果交通部出1億元，能讓全台灣的老人全台暢行無阻，有什麼不好？

李次長懷仁：跟委員報告……

許委員智傑：類似的問題回到數發部這裡，純粹以商業考量去談的話，永遠沒有結果，我也知道台灣市場小，和世界各國比較，我們憑什麼要求對方一定要來？這是有困難的，我也知道，但是一卡在手、暢遊全台可以照顧全台灣的長輩，一機在手、暢遊全台可以照顧全台灣的年輕朋友，如果「一卡」和「一機」都可以，就全台灣都照顧到了！從這個角度來看，數發部是不是可以重新做個思考？不然你們把這些費用算出來，看看差多少，讓我們知道一下。

李次長懷仁：一卡在手，全台公共運輸工具都可以通用，這個部分跟委員澄清一下，高鐵目前也可以接受一卡通和悠遊卡……

許委員智傑：你沒有比我懂。我比你更瞭解，我跟你講，有綁信用卡的都可以，沒有綁信用卡的就不行。

李次長懷仁：是。

許委員智傑：我都研究過了！

李次長懷仁：這個部分其實交通部已經在召集會議處理當中，這也是委員垂詢的部分。

許委員智傑：這部分我會跟交通部要求，不需要你教我……

李次長懷仁：另外一個是……

許委員智傑：我已經提出要求了，他們應該會往這方面去努力。現在是交通部的問題歸交通部，數發部的問題歸數發部，數發部的部分如果純粹是商業考量，我也知道可能10年都未必等得到，如果不只是商業考量，而是從照顧全台灣人民來考量，你們算算看要花多少錢。先算一下！

李次長懷仁：這點我們再來跟交通部一起討論，這是第一個。第二個……

許委員智傑：你們先算一下，就是如果你們的籌碼差距沒那麼大，國家也可以考慮負擔一些經費，讓全台灣的便利性馬上提升，不用再等10年。你想，再過10年，我們都老了，孩子們都長大了，他們想用，我們有創造給他們使用的機會不是很好嗎？請問部長對這個部分的看法為何？

唐部長鳳：有些如果全民都可以受惠，像在高鐵上面用iTaiwan的Wi-Fi等等，這個我們當然之前都會有這樣子的規劃。對於委員剛剛提到的這個機制，要我們試算沒有問題，我們會跟同仁來試算，但是試算之後它是不是普惠，亦即是否照顧到所有人，這可能要和交通部商量。

許委員智傑：對！一個是商業考量、使用者付費，這個我們都懂，一個就是如何讓全台灣更便利，這要花多少成本？如果純粹從商業考量來講，可能不見得符合成本效益，但是如果從政策來考量就是國家投資。我剛才舉悠遊卡為例，他們說國家要投資1億元，但是這樣可以照顧全台灣的老人，我覺得相當值得。所以是不是不要純粹用商業考量，而是由國家來資助，讓一機在手、暢遊全台有機會趕快達成？也就是以政策考量的角度來思考，這部分是不是請數發部也儘量想一下？

唐部長鳳：這有點像新聞共榮那樣，我們是中間溝通平台，請大家來試算；我們應該可以扮演這個角色。

許委員智傑：就是數發部至少要把它當成重要的事情，幫我們研究一下困難在哪裡，如果再有困難，我們再一起來克服。

唐部長鳳：好的。

許委員智傑：但是總要有心去研究啦！好不好？好，謝謝。

唐部長鳳：謝謝委員。

主席（許委員智傑代）：請魯委員明哲發言。

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