逐字稿｜鄭麗文：處理警政署、中央警察大學、消防...

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逐字稿｜鄭麗文：處理警政署、中央警察大學、消防... - 報導者觀測站

2022/12/5

處理警政署、中央警察大學、消防署等各部會、所屬單位預算｜處理內政部主管特別收入基金預算｜處理內政部主管信託基金預算｜處理內政部函送預算

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質詢片段切換

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群暨相關人員、劉存恕先生警察子女獎學基金主持人黃明昭、警政署署長黃明昭暨相關人員

#組織犯罪條例修訂

#警政與執法檢討

#公務員行為規範與懲戒

#內政預算審查

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群暨相關人員、劉存恕先生警察子女獎學基金主持人黃明昭、警政署署長黃明昭暨相關人員

#組織犯罪條例修訂

#警政與執法檢討

#公務員行為規範與懲戒

#內政預算審查

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群暨相關人員、劉存恕先生警察子女獎學基金主持人黃明昭、警政署署長黃明昭暨相關人員

#組織犯罪條例修訂

#警政與執法檢討

#公務員行為規範與懲戒

#內政預算審查

鄭麗文質疑警政高層與黑道關係，要求儘快調查清楚。
花敬群表示政風單位正在處理，懲處結果將報院裡。
黃署長稱已取得影片，正在調查出入人員及承租人。
鄭麗文強調調查結果未出，影響預算審查及警察士氣。
主席要求警政署兩個月內提出調查報告。

鄭委員麗文：（11時8分）部長不在，上次因為警大校長陳檡文被爆料出入豪宅招待所，跟黑道的關係糾葛不清，內政部已經立案進行內部調查，現在已經過一個月了，請問次長，調查結果是什麼？

主席：請內政部花次長說明。

花次長敬群：我跟委員報告，當然政風單位確實有在處理，最後的懲處我們還會報到院裡處理。

鄭委員麗文：你們還沒報到院裡面？到底報上去了沒有？

花次長敬群：我不是很確定，我要再瞭解一下。

鄭委員麗文：現在調查的進度到底到哪裡？現場都沒有人知道嗎？今天大家都在講黑金，我們整個警察的形象已經在社會上遭到非常嚴重的質疑，這兩年來有太多爭議、不可思議的案件連環爆，重挫警察的形象，所以對於像這種警政的極高層跟黑道的關係、瓜葛、曖昧，只有一個作法，就是儘快地讓真相大白。

花次長敬群：是。

鄭委員麗文：到底他是冤枉的，還是說真的是鐵證如山？現在各說各話。上次我已經講過了，校長說他身負任務，而警政署說這邊沒有任何紀錄，到底是怎麼回事？過了1個月，現在校長、當事人坐在下面，我要怎麼審預算？這種預算我要怎麼審？怎麼可能！中山分局偵查隊長當天就被懲處了。你們已經拖了整整1個月！請警政署署長說明。警大不是警政署管的，是行政院內政部管的。

主席：請內政部警政署黃署長說明。

黃署長明昭：對。

鄭委員麗文：問題是後來又爆出來，警政高層簡直就是把這些招待所、88會館當作自己家的廚房、自己的員工餐廳一樣，集體地出入，今天坐在現場的校長鍾國文，當時是警政署主任祕書耶！是首長身邊最重要的幕僚。高雄市刑大大隊長，包括當時在刑事警察局、桃園市、高雄市，現在在台北市、桃園市擔任分局長、督察的，都被人家一一地拍下來了，集體地出入這樣的場所。請問署長，這個就歸你們調查了，那你們調查到現在的結果為何？

黃署長明昭：我們有取得這個影片，針對這個場所的情形以及誰承租的都有做調查。此外，接續地針對出入的同仁會做一個調查。

鄭委員麗文：調查結果什麼時候會出來？

黃署長明昭：我們會儘快。

鄭委員麗文：你們的調查結果沒有出來，我沒辦法審預算，就是這樣子。今天是審預算，兩個當事人都坐在現場啊！他們到底是清白的，還是跟黑道糾葛不清？剛剛我講了，為什麼集體地出入88招待所，這還能看嗎？這還像話嗎？誰付錢的也不知道。如果黑道、有招待所的主人跟警政高層打成一片、關係匪淺，隨時去吃喝都可以，也都不用講，當作是自己家裡大家來吃喝，這樣是不是貪污？請問一下這樣有沒有貪汙？接受這些人的招待，如果是這樣的話，有沒有貪污？

黃署長明昭：我們會依照法、依照規定來偵辦。

鄭委員麗文：誰付的錢不知道、也不用問，自己就自動去了，這還能看嗎？負責洗錢的、負責打假球的，黑道與高層過從甚密，一去就是像一串肉粽般，不只一個人，是一大串啊！是分布在各地的重要主管、警政高層耶！這是有被拍到的，是因為豪宅住戶不爽，認為自己花了這麼多錢買的豪宅，出入分子複雜，白道、黑道、黃道都有，有女子醉倒在他們的豪宅大廳，去檢舉都沒有用，因為跟他們一起吃飯的就是警界高層啊！因為跟警界關係甚好，所以就算是豪宅住戶去檢舉了以後也石沉大海、沒有任何處理，意思就是告訴大家說：你們還去警察局檢舉喔！警察是我麻吉、是我兄弟哩！這樣還能看嗎？請問你，我要怎麼審你們的預算、這個預算還能通過嗎？而你們都沒有拿出一個具體的辦法，照理講署長應該要嫉惡如仇才對，還是說你自己跟他們一樣，你很理解同仁，心想這是大家都知道的，只是沒講出來而已！照理講你應該嫉惡如仇啊！這種行為嚴重地打擊警界士氣、破壞警界形象。剛剛在講88顆子彈的事，到現在還沒有查出來，累死基層警員啊！基層警員每天要去站崗、巡邏，已經打電話到我們辦公室來抱怨了，他們都快累死，選舉選完了，大家都鬆一口氣、很輕鬆，他們還在繼續巡邏，24小時耶！高層是朱門酒肉臭、把酒言歡、酒池肉林，基層累死路邊，這還能看嗎？如果高層是無辜、清白的，你們的調查結果遲遲不出來，這不是讓整個警察的士氣跌到谷底！1個月前我在這邊問，1個月後得到的答案比1個月前更模糊！不知道！我們得到的答案永遠就是：我們積極在調查，很快就出來。很快嗎？我請問署長，你要叫我們怎麼審你的預算？這樣子預算怎麼審啊？如果統統照你們的預算通過的話，我是對不起全國百姓、選民啊！我不知道你們警政署作何感想，署長？

黃署長明昭：我跟委員報告，就這個案件，我們督察室也已經立案，正在調查了。剛剛我有提到，影片的取得、承租人是誰，還有接下來……

鄭委員麗文：承租什麼東西？

黃署長明昭：場地的承租人是誰。

鄭委員麗文：你是說當天活動的承租，還是說這個場地屬於誰？

黃署長明昭：這個都會列為調查，都在進行中。

鄭委員麗文：1個禮拜出來的也是調查，而一年、兩年調查不出來，明年再問的話，可能還是說：我們還在調查中。網紅館長的案子已經2年了，每天聲嘶力竭地在那邊哭說他的槍擊案過了2年，說警察高層跟他說上面有壓力，他們辦不下去，所以抓一個下面的人來……

黃署長明昭：這個絕對沒有這樣說上面有壓力，剛剛我也講了，案件的證據到哪裡就一定要辦到底，不可能說有受到壓力嘛！在法治時代誰有這樣的通天本領？我這邊再做一個宣示。

鄭委員麗文：那你覺得，在網路上，我是沒有做過民調，是館長講的大家比較相信，還是你講的大家比較相信？

主席：現在社會都亂了！

鄭委員麗文：對啊！主席講了嘛！現在我的意思就是，如果今天你們警政署在這邊講話都沒有人聽信，這樣是要怎麼辦啦！人家就覺得黑道是你們的朋友啊……

花次長敬群：我想還是請委員多支持警察同仁的……

鄭委員麗文：是真是假不曉得，所以才希望你們趕快調查嘛！

花次長敬群：還是請委員支持我們警察同仁，好好地把這些事情依證據辦下去。不然委員您這樣說的話，確實也傷了警察的士氣……

鄭委員麗文：怎麼會是我傷警察的士氣？你也幫幫忙！

花次長敬群：我想大家一起來努力。

鄭委員麗文：怎麼會是我傷警察的士氣？

花次長敬群：好不好？大家一起來努力。

鄭委員麗文：現在我在幫所有的警察講話，你們有沒有辦法把老鼠屎找出來？

花次長敬群：我們大家一定全力來努力……

鄭委員麗文：次長回去要趕快，因為部長生病了，那怎麼辦？

花次長敬群：是。

鄭委員麗文：院長現在每天想的是他到底要不要下台，那你們這個案子是不是一拖又拖到過年後了？

花次長敬群：我們絕對全力……

鄭委員麗文：不管政治的紛擾、內閣是否改組、部長是否換人，這種事情不能拖啊！之前選舉干你們什麼事，為什麼一拖就是1個月？沒有任何進度，我聽到的跟上次我問的一模一樣啊！

花次長敬群：絕對不是拖，而是……

鄭委員麗文：有這麼難辦嗎？為什麼辦不出來、困難何在？如果1個月辦不出來，會不會1年也辦不出來？當事人都還活著、都在啊！有這麼難辦嗎？你們連這個都辦不出來，你跟我說你可以抓到這些詐騙集團，你覺得老百姓會相信嗎？我是替你煩惱啦！你們要是覺得「無要無緊」，我也沒關係啊！如果你們這樣覺得，那就是這樣啊！就看你們、隨便你們啊！預算有沒有通過你們也無所謂，那我就沒辦法啦！

花次長敬群：我想我們一定全力來處理……

鄭委員麗文：好不好？

花次長敬群：謝謝委員。

鄭委員麗文：次長回去加把勁，因為你之前不知道，回去趕快瞭解一下。

花次長敬群：是。

鄭委員麗文：瞭解現在到底是在幹嘛，為什麼躺在那裡沒有動靜，好不好？

花次長敬群：好，謝謝委員。

主席：感謝鄭麗文委員的質詢。在此我們要告訴警政署署長，剛才有一個問題是關於88招待所，長久以來，在2017年和2018年有沒有人檢舉？署長來回答一下，有接到檢舉嗎？

黃署長明昭：是有接到檢舉。

主席：有沒有接到檢舉？

黃署長明昭：有。

主席：你們接到檢舉之後做了什麼處置？

黃署長明昭：台北市政府警察局接到檢舉之後有去看……

主席：你的結論是什麼？是沒有違法就結束了嗎？

黃署長明昭：他們當時有去看，但是看了之後沒有發現問題，台北市都有回復。

主席：署長，我身為主席，我要跟你講的是這件事情對我們單位的傷害很大，我希望你們要儘快調查清楚，這件事情已經過了很多年，為什麼到現在還被提出來？照理講，依你們的專業要趕快調查清楚，我認為該唸的要唸、該罵的要罵，對於這些不應該去的地方，如果當時台北市有積極辦理的話，今天也不會演變到這樣。我認為就是因為你們當時不積極辦理，台北市政府說什麼，你們就接受，所以現在事情才變成這樣。署長，你們的報告什麼時候能夠出來？

黃署長明昭：我們儘快。

主席：儘快？三個月？半年？還是我們要重新選立委的時候再提出來？

黃署長明昭：不會那麼久。

主席：兩個月，好不好？

黃署長明昭：我們儘快。

主席：我在這裡作決議，兩個月內要提出報告，以上。請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／內政部政務次長花敬群暨相關人員、劉存恕先生警察子女獎學基金主持人黃明昭、警政署署長黃明昭暨相關人員

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