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逐字稿｜趙天麟：專題報告：台美21世紀貿易倡議... - 報導者觀測站

2022/12/5

專題報告：台美21世紀貿易倡議談判進度與目標

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質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／經濟部政務次長陳正祺

#國際經貿協議進度

#高雄地方發展

#再生能源發展

#太陽光電發展

#碳定價

#風光電以外再生能源

#風電發展

#ESG永續與綠色金融

質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／經濟部政務次長陳正祺

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質詢立委

趙天麟

列席質詢對象／經濟部政務次長陳正祺

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趙天麟關注台美BTA的進展，並詢問年底簽署的可能性，楊副總談判代表表示審慎樂觀。
趙天麟對氫能發展表示關心，詢問相關政策、法令及補助的進展，陳次長表示會積極研議。
趙天麟提到國際合作的重要性，特別是與澳洲和英國在氫能方面的合作，陳次長表示已展開相關合作。
趙天麟強調氫能在淨零碳排中的重要性，並希望政府能成為推動氫能的推手，陳次長承諾會積極推動。

趙委員天麟：（11時17分）我想先請問楊副總談判代表，我們有看到鄧振中談判代表在APEC會議當中有表達，對於台美BTA在年底簽署的目標還是不變，還是以這個為目標在爭取，那您的看法也是這樣嗎？

主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。

楊副總談判代表珍妮：沒錯，鄧政委在APEC部長會議的時候，確實有跟戴琪見面，也希望在今年年底或明年初就大家有共識的項目，能夠簽一個早收的協定。

趙委員天麟：那您覺得這樣的早收協定，當然基於機敏性跟我們期待它成功，我不會在這裡問你，但是您覺得在今年年底或明年年初會針對我們已經有共識的早收清單進行一定程度的協定，您是審慎樂觀的嗎？

楊副總談判代表珍妮：目前來講，我們要努力，但我是審慎樂觀的。

趙委員天麟：好，謝謝，您先請坐。您的發言很重要，然後又不能問太多，所以得到您這麼關鍵的答案就可以，您先請坐。現在要請教陳次長，謝謝你，因為我實在是對氫能很關心，你也曉得。有關2050年的淨零碳排，官方、民間都在加速努力完成，氫能當然已經被列為其中重要的一項，這個部分我有看到官方方面，不管是台電要在興達電廠，還是中油等等，大家都設了氫能小組在努力發展當中。但是就如同今天有一些媒體報導說的，我們2050年的淨零碳排路徑出來以後，相關的法令、政策可能還可以再加快一點，因此我想請教的是，整個產業都在等待，不管是氫能管理專法，或是相關更多氫能發展的補助也好、效率也好。我的下一個問題請你一併回答好了，所以在氫燃料電池的部分，我們台灣這部分的產業已經很成熟，相當多人都在做，外商也有很多投資，但是它會卡在幾個地方，第一個，現在其實沒有太多的補助；第二個，目前能源局將灰氫的部分排除在外，但是業界跟學界都建議，在綠氫來源極度不足的情況之下，灰氫還是相對乾淨的能源，所以我想請教你的是，不管是相關的政策、法令、補助，有沒有可能有更大刀闊斧進展的可能性？

主席：請經濟部陳次長說明。

陳次長正祺：氫能我們會把它列入前瞻能源，除了風、光以外，地熱、生質能、氫能都是重要能源，所以經濟部在政策上要發展氫能。至於法令方面的情形，再生能源法裡面有列入前瞻能源的部分，我請能源局專委來跟委員報告一下詳細的推動情形。

趙委員天麟：好。

主席：請經濟部能源局能源技術組游專門委員說明。

游專門委員翔瑋：跟委員報告，關於氫能這一塊的推動，這幾年因為世界的趨勢以及我們宣布國家2050淨零減碳的目標下，它的重要性越來越高，所以剛剛次長提到，氫能現在已經是我們推動淨零轉型的12項關鍵戰略之一，年底之前我們會有一個完整的氫能推動模式對外界公告，裡面大概會從3個面向來鋪陳整個氫能的政策設計，首先是氫能的來源，因為我們國家初期還是要倚賴進口，所以包含氫能要怎麼取得；第二部分是如果倚賴進口的話，它必須要有一些基礎建設的布建；第三部分是氫能如何使用，目前第一個大概是發電用，第二個是工業製程，第三個是交通載具的運用，先跟委員做這個說明。

趙委員天麟：好，等一下就會提到進口的部分，但是我想工業製程所產生的相關灰氫，是我真的再三地幫這些學界、產業界建言的，他們總是認為在無法一蹴可幾達到綠氫之前，灰氫值得鼓勵，也值得予以補助，而且他們的技術相當成熟，以高雄最多的工業區來講，他們在所有製程當中，只要灰氫有被補助，他們都會積極地投入，看怎麼樣去做相關的捕捉、怎麼樣去做相關的蒐集，其實它也是帶動潔淨能源的很重要一環，所以有沒有可能往這方面去研議？

陳次長正祺：謝謝委員的指教，我們現在其實在推動鋼化聯產，就是委員所講灰氫的部分。至於相關補助的話，我們帶回去好了，我們帶回去內部研議。

趙委員天麟：請積極研議。

陳次長正祺：是。

趙委員天麟：謝謝。剛剛也有講到進口的部分，我們看到澳洲跟日本在合作液態氫的航運，很大幅地進展中，我們跟澳洲的駐台代表，因為他以前是在日本的大使館服務，他真的就一直認為這是他們的國家政策，所以我們也看到全球首艘的運氫船就要正式從墨爾本開往神戶。另外，我們也看到澳洲跨黨派的議員有傳出要來訪，外交部也有表達歡迎之意，那我大膽的假設，我覺得氫能合作或許也可能會列為其中一題，所以我們有可能跟澳洲有什麼進一步的合作嗎？

陳次長正祺：報告委員，委員的意見真的非常正確，我們跟澳洲的次長級對話，已經把氫能合作列入正式的議程，二國會展開相關的合作，包括我們也會組團去澳洲參訪，至於未來技術研發的方面該怎麼突破，我們也跟加拿大在這方面有合作，甚至最近跟英國都有提到，氫能現在是一個非常重要的能源來源，所以這部分的國際合作一直都在進行。這裡面最重要的第一個是來源，第二個是技術的突破，還有怎麼樣把它商業化，成為一個可行的商業模式，這些都是我們雙方在全面合作跟研議的。

趙委員天麟：如果你們要去澳洲進行參訪，在可行的範圍內，如果我們的時間許可，邀請我或者是我們的代表一起參與，我們也會感到很感謝。

陳次長正祺：這個請能源局研議。

趙委員天麟：同時你剛才有講到英國，我自己合作的議員子弟兵林智鴻議員，他就是跟英國代表處有比較多的合作，所以他們的參訪團好像是昨天就正式出發，而且這個是由英國的代表處正式邀請，所以他們去參訪整個英國，包括英格蘭、蘇格蘭及北愛爾蘭，看看他們到底怎麼做氫能的相關研究，這確實是一個趨勢。高雄市的淨零碳排相關條例也把氫能納入，所以這一點我們也拜託再加油。最後我提一下，淨零碳排的產業其實潛力相當大，我認為它不排除會是下一座的護國神山，以下所列密密麻麻的就是目前整個從上游、中游、下游以及相關周邊產品的業者，他們都相當期待政府可以帶著他們一起成為台灣隊、往前衝，在總質詢的時候我有問過蘇院長，蘇院長當然也相當正面地表達他對這方面的支持。剩最後的時間，因為次長最有國際觀，是不是可以請您具體承諾氫能絕對會是我們國家政府推動這方面的一個重要推手？

陳次長正祺：是，綠能轉型是我們六大核心戰略產業之一，工業局推動的製造中心、研發中心裡面也有綠能中心，氫能是綠能裡面一個非常重要的成分，所以我們會推動氫能。除了氫能以外，儲能也非常重要，坦白講，我們要做成淨零碳排還有綠能轉型，儲能跟氫能都不可或缺，現在最重要的就是技術要突破、商業模式要發展，這個一定有賴國際間的共同合作，我們會積極推動這件事情，非常支持委員的指教。

趙委員天麟：謝謝，請加油。

主席：請林委員淑芬發言。

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