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逐字稿｜羅明才：專題報告：阻斷詐欺金流跨部會施... - 報導者觀測站

2022/12/7

專題報告：阻斷詐欺金流跨部會施政整合與成效檢討

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質詢片段切換

質詢立委

羅明才

列席質詢對象／兆豐國際商業銀行股份有限公司總經理胡光華、第一商業銀行股份有限公司總經理李嘉祥、華南商業銀行股份有限公司總經理黃俊智

#洗錢防制與非法金流監...

#詐騙犯罪防制

#資安防護

質詢立委

羅明才

列席質詢對象／兆豐國際商業銀行股份有限公司總經理胡光華、第一商業銀行股份有限公司總經理李嘉祥、華南商業銀行股份有限公司總經理黃俊智

#洗錢防制與非法金流監...

#詐騙犯罪防制

#資安防護

質詢立委

羅明才

列席質詢對象／兆豐國際商業銀行股份有限公司總經理胡光華、第一商業銀行股份有限公司總經理李嘉祥、華南商業銀行股份有限公司總經理黃俊智

#洗錢防制與非法金流監...

#詐騙犯罪防制

#資安防護

羅明才質疑詐騙案件在近年增加，並要求警政署解釋原因及數據分析。
陳永利表示已下架大量垃圾簡訊，並與電信公司合作偵測可疑號碼。
羅明才強調警政署應在詐騙防制中發揮更大作用，而非僅依賴金管會。
李總經理嘉祥提到第一銀行在柬埔寨的經營優勢，並表示若有異常會與警政署合作。
胡總經理光華和黃總經理俊智分享銀行在詐騙防制中的合作經驗，強調警方的關鍵角色。

羅委員明才：（13時20分）主席、各位委員、出列席官員大家好。陳副署長你好。詐騙年年有，但今年特別多，還有去年也特別多，你可不可以說明一下，為什麼都集中在這一、兩年？詐騙的情況屢見不鮮，而且很多的民眾反映一天到晚傳簡訊或是LINE，這些垃圾郵件民眾刪掉了又來、刪掉又來，請問它為什麼會知道民眾個別的電話，究竟是怎麼回事？

主席：請內政部警政署陳副署長說明。

陳副署長永利：委員好。這應該是亂槍打鳥，至於剛剛委員提到的垃圾郵件……

羅委員明才：亂槍打鳥？那你就把打鳥的那個人的槍沒收啊！因為你的數據分析很簡單，像一般的正常人，比如我們聯繫上接觸的人比較多的，民意代表一天頂多也是200、300通電話，如果從這些數據分析裡面看到天天在打鳥的，一次打幾萬隻，你就去關切他幹嘛要打幾萬隻的鳥，這就是有可疑啊！你們有沒有掌握這樣的數據？

陳副署長永利：我們針對這個部分也研擬了一些策略，例如我們蒐集關鍵字，協調電信公司，以今年來講，我們已經下架類似的垃圾簡訊四千多萬件。

羅委員明才：那個數量滿多的。

陳副署長永利：所以我們下架了滿多的。

羅委員明才：你們有做事就可以救很多人。

陳副署長永利：另外，電信公司也透過AI的功能，除了我們協調下架之後，他們也會主動偵測下架。針對可疑的電話號碼，我們發現可疑帳號協調下架，以今年來講，大概有已經8,000個戶。

羅委員明才：不錯，我希望你們多加油。

陳副署長永利：是，謝謝委員。

羅委員明才：你剛剛講到的關鍵字有什麼？

陳副署長永利：例如輕鬆賺、高薪，我們蒐集之後會建立一些關鍵字，再用相關的人工智慧等等這些科技去搜尋，然後去做攔阻的動作。

羅委員明才：其實如果沒有人不小心也不會被詐騙，他們一般都是會放出一些餌，就像你剛剛所講的輕鬆賺，這些年輕人看到一個月可能月入數十萬，他就發狂了、眼睛也被蒙蔽了，這麼好賺就一窩蜂往前衝。本國銀行之前在柬埔寨賺了很多錢，在柬埔寨賺最多的是合庫，還是第一銀？哪一個分行比較多？

主席：請第一銀行李總經理說明。

李總經理嘉祥：報告委員，目前應該是第一銀行獲利比較高一點。

羅委員明才：有幾家分行？

李總經理嘉祥：我們目前有10個營業據點。

羅委員明才：在柬埔寨？

李總經理嘉祥：在柬埔寨。

羅委員明才：為什麼柬埔寨那麼好賺？

李總經理嘉祥：或許是我們進去得早，我們在那裡已經經營二十幾年了，所以我們占據了一點制高點。

羅委員明才：如果遇到一些特別異常的往來，你們會不會跟警政署有一些互動？

李總經理嘉祥：在柬埔寨的部分嗎？

羅委員明才：是。

李總經理嘉祥：我們目前還沒有這個例子，如果有，我們發現當然一定會跟警政署方面配合。

羅委員明才：我看詐騙都是金流比較多，所以我們希望警政署以及在場的這些銀行，當然不只這幾家，全國有38家本土銀行，從根源來做一個篩檢，不曉得警政署跟這些銀行有沒有橫向的聯繫？

陳副署長永利：我們跟金管會還有各行庫之間其實有建立一些機制，包括設在境外的這些詐騙帳戶，金融體系裡面會跳出警示，然後他們會做一些攔阻或者過濾的動作。

羅委員明才：所以這樣過濾完以後就不會有詐騙的情況出現了嗎？

陳副署長永利：或許會有疏漏，當然要已經在那個資料庫裡面才會跳出警示，才可能攔阻得到，如果沒有在資料庫裡面，可能就沒辦法完全攔阻。

羅委員明才：你們現在大力的推動，你覺得詐騙的案件數會會從100%降到多少？

陳副署長永利：我們繼續努力。

羅委員明才：我希望得到這樣一個數字，如果有效的話，我希望加強管理資安的部分，看如何加大力度阻絕詐騙。

陳副署長永利：另外，我們和銀行體系也建立一些機制，包括我們函請行庫去建立關懷提問，我們的警示帳號如果有提款的動作，我們都麻煩行員去做關懷提問，甚至沒有效果時會通知警察、警方人員到場勸阻，希望他不要進行匯款動作，我想這方面各銀行……

羅委員明才：因為金管會管的是銀行，詐騙是刑事案件，其實警政署要站在第一線，不要把所有的事情推給金管會，金管會看起來很大，事實上它真正的實權也做不了太多的事情，因為它是比較軟性的，警察才有槍，金管會沒有槍。

陳副署長永利：警政該負的責任，我們會努力，至於有關帳戶的部分，還是要大家一起來努力。

羅委員明才：要互相配合。接下來請問兆豐銀行胡光華總經理，兆豐海外分行最多，你們有沒有發現有詐騙的情況？一年大概有幾件？

主席：請兆豐銀行胡總經理說明。

胡總經理光華：委員好。海外的部分，我們目前還沒有碰到過。

羅委員明才：沒有？為什麼我們的報紙、媒體宣傳會有那麼多的詐騙案件，這跟金流都有關係吧？

胡總經理光華：國內的部分我們阻擋了不少，海外的部分目前並沒有碰到。

羅委員明才：如果你們有發現異常的情況，你們怎麼樣做管理？

胡總經理光華：在海外的部分，因為沒有碰到過。至於國內部分，我們當然有跟警政機關合作，我們在臨櫃部分除了去關懷、阻止民眾受騙以外，如果有比較具體的事證，我們會跟警政單位合作。

羅委員明才：幾年前兆豐在美國發生什麼案，罰了多少錢？

胡總經理光華：紐約的洗防案件。

羅委員明才：被罰了七十幾億，是不是？

胡總經理光華：57億。

羅委員明才：這也是一個歷史的教訓，我希望在內稽、內控，還有一些法遵方面要大力地遵循並落實。

胡總經理光華：謝謝委員。

羅委員明才：接下來請問華南銀行黃俊智總經理，你是老經驗了，你們遇到詐騙或者異常帳戶都會怎麼處理？

主席：請華南銀行黃總經理說明。

黃總經理俊智：委員好。在我們的經驗裡面，像我們曾經發生名字被盜用去做一些不法的行為，第一個，我們一定會去警察局報案，報案之後，警察有一些管道可以把背後的人抓出來，我們也曾經有1、2個案件把背後的那個人抓出來，最後可以做一些處置，甚至走刑事訴訟路線。第一個，警察機關應該可以協助我們做到一些嚇阻效果。

羅委員明才：真正第一線可以處理的還是警方，其實像金管會或銀行都是通知，把這些資訊提供給警方，辦案還是由警方辦理啊！所以希望警政署可以加強跟所有的金融機構多多來召開跨部會的會議，以加強合作，一起來阻絕詐騙的氾濫情況，謝謝。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

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