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逐字稿｜管碧玲：處理役政署、移民署、空中勤務總... - 報導者觀測站

2022/12/8

處理役政署、移民署、空中勤務總隊等預算｜處理內政部新住民發展基金等特別收入基金預算

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質詢片段切換

質詢立委

管碧玲

列席質詢對象／內政部代理部長花敬群暨相關人員、役政署署長沈哲芳、新住民發展基金委員兼執行祕書鐘景琨、研發及產業訓儲替代役基金主持人沈哲芳、移民署署長鐘景琨

#人口販運防制

#外籍移工管理與權益

#全民國防與軍事教育

#國軍管理與改革

#內政預算審查

質詢立委

管碧玲

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質詢立委

管碧玲

#人口販運防制

#外籍移工管理與權益

#全民國防與軍事教育

#國軍管理與改革

#內政預算審查

管碧玲關注替代役與義務役的演訓差異，建議推動EMT-1訓練制度。
沈哲芳表示替代役實施條例需修訂，並感謝立法院的支持。
管碧玲強調人口販運問題，要求內政部維持全球評比的第一級。
花代理部長敬群承諾積極解決逾期居留問題，避免非法移工增加。

管委員碧玲：（9時54分）部長，辛苦了！本席對部長十分肯定，也希望能夠一直叫部長下去，好不好？加油！

主席：請內政部花代理部長說明。

花代理部長敬群：謝謝委員。

管委員碧玲：我們先來談役政問題，替代役是內政部管理的，替代役其實我也關心過，我們看一下螢幕上這張表的數字，替代役跟義務役退役後，他們的備役列管人數以及教召或演訓人數的比例，落差很大，義務役教召的比率達到了34.04%，但是替代役演訓的比率只有4.6%。以天數來講的話，義務役的教召天數舊制是5到7天、新制是14天，替代役演訓的辦理天數一般就只有1天。我看到徐部長在任內非常認真推動，然後也做得很好，就是從109年開始，我們替代役的服役期間就規劃了40個小時的課程訓練，一個EMT-1（初級救護技術員）的計畫，對不對？這幾乎百分之百吧，有沒有？

花代理部長敬群：很高，大概98%、99%。

管委員碧玲：對，換句話說，從109年開始，服替代役的國民在替代役期間受完訓練以後，大概98%、99%的人都可以完成一個初級救護技術員的證照，都會考上嘛！

花代理部長敬群：是。

管委員碧玲：我們如果回過頭來看備役的列管人數是27萬6,197人，等於是退役以後的8年內有27萬多人，如果我們把EMT-1的制度往前回溯，讓已經是備役的這些列管人數也能夠受完這些訓練的話，我覺得這是可以推動的，對不對？請去研議一下，好嗎？

花代理部長敬群：我請署長向委員說明。

主席：請內政部役政署沈署長說明。

沈署長哲芳：謝謝管委員對這個問題的重視，有關於EMT-1在徐部長任內極力推動是從109年開始……

管委員碧玲：我看他最感到欣慰的也是這個事項。

沈署長哲芳：是。所以在108年以前，役男雖然都有受8個小時的訓練，但是沒有拿到證照。

管委員碧玲：是，所以我的意思就是說，未來你們的演訓計畫就朝這個方向去規劃，好嗎？

沈署長哲芳：是，我們會來規劃，但這個部分有二個涉及到的法令要特別做修訂，就是替代役實施條例第五十五條之五，它有一個罰則，目前針對這個罰則，我們還是屬於很低度的規範，所以要讓他們來很多天，可能就是會有這個問題，當然這個部分我們也相當感謝立法院王召委，她也很重視這個問題，有準備提案來修正了，這是第一個。

管委員碧玲：好，朝向這裡去規劃。

沈署長哲芳：第二個問題就是經費的編列，如果說……

管委員碧玲：這個不要在這裡講啦！有關經費的編列，不要來跟立法委員討經費！

沈署長哲芳：是。

管委員碧玲：去跟部長講，讓部長去解決，在這裡講這個沒道理！

沈署長哲芳：是，謝謝。

管委員碧玲：另外，我還看到一個問題，如果以編組來講，它有分設公共服務組、防災救護組、治安維護組及社會服務組，你們是根據替代役的類別，然後把他們分別編入不同的四個組嘛，對不對？這個結果就會變成公共服務組的人數特別多，因為只要是公共行政役、文化役、司法役、觀光役等等，你們就把他編入公共服務組，可是在事件有緊急需要的時候或是戰時，這一組的工作其實是最少的耶！你們不覺得嗎？

花代理部長敬群：有可能是這樣。

管委員碧玲：對，所以回去好好重新檢討。

花代理部長敬群：瞭解。

管委員碧玲：你看看資料數據，防災救護組、治安維護組跟社會服務組的人這麼少，如果依照剛剛本席所講的，對於這些備役人員，我們也去弄EMT-1的制度來推動的時候，他們就應該要有更多人編入社會服務組跟防災救護組，對不對？為什麼服觀光服務役的人就不能編入社會服務組，沒有那個道理嘛，所以你們重新好好去檢討這個部分。

花代理部長敬群：好，我瞭解委員的意思了。

管委員碧玲：你知道我的意思了？

花代理部長敬群：是。

管委員碧玲：好。要更如實，我認為你們現在的這種分類是完全不符合現實的需要啦。

花代理部長敬群：是，我們還是以緊急時刻的需求來訓練。

管委員碧玲：好。另外，就像我剛剛所講的，演訓召集只來1天，不但像EMT-1的這種訓練做不到，連勤務範圍所需要的訓練也做不到，所謂的勤務範圍就是戰時或是特殊緊急需要時所需要的訓練，也沒有做到喔！

花代理部長敬群：瞭解，這就是我們要重新檢討這個機制的地方，要讓它真的變成民防裡面很重要的一環。

管委員碧玲：對，現在大家都那麼重視民防的時候，你們替代役的演訓不能夠這麼落伍，真的是非常的落伍。

花代理部長敬群：瞭解。

管委員碧玲：接下來，我們看一下移民署的業務，今年有一個全球的評比，是人口販運新型態詐騙案件，我們還有，所以在全球防治人口販運的評比，過去長達13年，我們都是第一級，都是表現優異的等級，大概有30個國家，我們跟這30個國家並列為表現很好的第一級

花代理部長敬群：而且我們13年都是第一級。

管委員碧玲：對，可是明年的報告出來，你們有信心嗎？你們看一下台柬人口販運新型態詐騙案件的統計。

主席：請內政部移民署鐘署長說明。

鐘署長景琨：有關這個部分，事實上比較關心的國家還是有跟我們協調，他們有來瞭解我們執行的柬埔寨專案，其實對我們專案的整個動員能量及相關措施……

管委員碧玲：有沒有信心？

鐘署長景琨：其實還是很肯定的。

管委員碧玲：能不能維持？還會維持在第一等級嗎？

鐘署長景琨：對，所以……

管委員碧玲：即使發生了這一件重大的案件……

鐘署長景琨：我想我們還是審慎樂觀啦。

管委員碧玲：你們還是樂觀？好，請部長好好的下去瞭解這件事情，這也是國人非常非常關心的。

花代理部長敬群：是，瞭解。

管委員碧玲：我們最近啟動所謂排黑的選罷法修法等等，都源自於這些事件的風波一路下來，還有重大刑案的槍擊事件等等，人口販運的部分當然更是人權上面非常重要的議題。

花代理部長敬群：沒錯。

管委員碧玲：你看一下，一直到11月都還有至少三個報案的案件，你們11月受理的至少還有三個案件，9月、10月、11月都還有報案案件，當然在6月份沸沸揚揚之後，確實報案的案件數有減少，但是還是有，所以這件事情還是不能夠不去注意，好不好？

花代理部長敬群：是。

管委員碧玲：另外一個是逾期居留的情形變得這麼嚴重，這個要去解決喔，這中間當然有對方國家是不是願意把這些逾期居留的、違法的該國國民接回去的問題，對不對？最多是越南嘛！

花代理部長敬群：是。

管委員碧玲：現在到底有沒有交涉出來了？你看看這個數字，半年增加率是25.9%耶，這半年來增加了四分之一耶，剛剛那個柱形圖一看就知道是大幅增加，尤其在5月份的時候增加了17.9%，然後半年增加25.9%，問題是非常的嚴重。我們當然知道在疫情期間，再加上班機的問題，還有對方國家的政策問題，但是不要就這樣停滯在那裡，看著它一直惡化，你看看那個拘留所、收容所是多麼的爆炸，環境是多麼的不好。

花代理部長敬群：跟委員報告，相關配套要執行的方案其實都已經充分的在準備中了，應該很快就可以有一些積極的作為。

管委員碧玲：什麼時候可以？

花代理部長敬群：這個部分還在跟院裡面、跟相關部會討論，因為還會有法務部等等，大家會一起來把它談定。

管委員碧玲：我希望你們趕快解決，好不好？

花代理部長敬群：是。

管委員碧玲：最重要的是不要再讓這些逾期居留者又流入非法移工的市場。

花代理部長敬群：是，沒錯。

管委員碧玲：好，謝謝。

花代理部長敬群：謝謝委員。

主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

質詢立委

管碧玲

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