逐字稿｜蘇治芬：審查產業創新條例

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2022/12/12

審查產業創新條例

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質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

#智慧財產權

#兩岸關係與互動

#美中台關係

#國際經貿協議進度

#中小企業管理與轉型

#半導體產業發展

質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

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#中小企業管理與轉型

#半導體產業發展

質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

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#中小企業管理與轉型

#半導體產業發展

蘇治芬強調半導體產業的國際分工與台灣的戰略地位，並關注台積電的國際布局。
王美花回應，台積電的國際投資不會削弱台灣的產能，並強調台灣的生態系吸引外資。
蘇治芬提到TIFA會議涉及智慧財產權等議題，並詢問CPTPP的進展。
王美花表示CPTPP進展緩慢，並提到國際協定的多樣性和科技競爭的影響。

蘇委員治芬：（11時10分）部長，不愛台灣怎麼保護台灣？對不對？

主席：請經濟部王部長說明。

王部長美花：委員好。當然是愛台灣。

蘇委員治芬：我們就是愛台灣才想保護台灣，對不對？

王部長美花：是。

蘇委員治芬：今天議程安排審查產業創新條例第十條之二跟第七十二條條文修正草案，只有修正兩條，我相信朝野應該都沒有意見。大家都想愛護台灣，也想要保護台灣，所以這兩條修法我相信應該很安全。半導體產業過去有九成的生產基地都是座落在台灣，但是因為地緣政治、台海局勢還有兩岸關係的緊張，半導體也必須改變投資設廠的策略。部長對這一段話有沒有意見？

王部長美花：有一些要略做相關的調整，確實有這樣的情形，但是主要還是會在台灣。

蘇委員治芬：就是主要的製程。以全世界來講，80%的晶片是由台灣產出，未來移到美國或日本去，會不會失掉30% 左右？

王部長美花：不會，其實去生產之後，就台積電的製程來講，大概是占12、13%左右。

蘇委員治芬：美國跟日本合起來？

王部長美花：對。

蘇委員治芬：未來大概是12、13%。

王部長美花：對。

蘇委員治芬：差不多15%左右，是不是這樣？

王部長美花：不到15%。

蘇委員治芬：這一次修法外界都稱它為台積電條款，實際上這次修法不限產業別，對不對？

王部長美花：是。

蘇委員治芬：意思是其他的產業也可以受惠，如果你在研發……

王部長美花：對，有達到這些門檻的話。

蘇委員治芬：或是你有國際的供應鏈，大概會有一些條件。

王部長美花：對。

蘇委員治芬：不限產業別都可以享受。現在各國都希望建立一定的半導體生產能力，半導體當然是國際的生態系，不是只有製造。譬如我們看到德國、日本有半導體的化學，荷蘭有半導體設備，未來有沒有可能爭取他們到台灣投資？

王部長美花：事實上，美光會一直在台灣增加投資，最近艾司摩爾也宣布會在台灣增加投資；甚至前兩天我也到台南，因為日本的東京威力（TEL）也會在台灣增加相關的投資，這個都是外商來台灣投資。但是我們不會說外商來了就變成台灣的公司，它仍舊是外國公司來台灣。台灣的生態系非常好，所以可以吸引他們來台灣加碼投資。

蘇委員治芬：意思就是說，目前半導體已經是國際性的，是有大的分工的一個產業，所以我們到美國、日本投資，事實上，我們也吸引其他外資來到台灣。

王部長美花：沒錯。

蘇委員治芬：未來生態大概就是這個樣子。我提醒部長，就像美國爭取台積電，德國也爭取到Intel、特斯拉，當然我們今天修法是個基礎，也期待經濟部可以主動招商，把台灣打造成extended的生態系，還有創新（innovation）的框紐（hub），未來台灣這樣發展才是我們樂於見到的。這次修法最終看得到的，就是全球分工的概念可以這樣進行，對不對？

王部長美花：對。

蘇委員治芬：台積電赴美設廠外面的雜音很多，當然也是利弊交雜，但是台灣的戰略是著眼在台美未來科技的合作，包括台積電對外設廠布局；有外商到台灣投資，我們也到美國、日本設廠。我們到國外投資或是到日本設廠，因為日本有日本的優勢，美國有美國有利的條件。我們到美國設廠，台灣相對得到什麼，這個部分部長有沒有整理過？譬如說，美國的AI很強，超級電腦、伺服器、大數據、航太、航空、量子電腦、智慧汽車，這一類也是他們的強項，半導體是我們台灣的強項，兩強之間就是強強結盟，未來有沒有可能朝這邊發展？

王部長美花：事實上，現在就是因為這樣，台積電的先進製程一直往前推進，其實也跟美商厲害的1C設計有關，不管是應用在AI或者高速運算等等，他們來跟台積電結合，所以讓我們的製程不斷地突破。同樣的道理，我們去日本設成熟的28奈米或16奈米廠，是因為日本有特殊的1C設計，跟我們結合以後也會有特殊的製程出來，所以這個真的是強強結盟的結果。

蘇委員治芬：對，所以我們看半導體要看上游、中游，還要下游，對不對？

王部長美花：是。

蘇委員治芬：上游、中游、下游，可能到下游這個晶片可以很多元的運用，也會建構生產的系統化，這個部分也有很多，大家可以彼此學習。其次，TIFA會議針對台灣的智慧財產權、環境、勞工及國際合作都有進行廣泛的討論，目前你對CPTPP的看法呢？目前的進展怎麼樣？

王部長美花：有關CPTPP，目前他們在審英國的入會案，進展很緩慢，確實造成其他新申請入會案的進展更緩慢，目前的進展比較少。

蘇委員治芬：未來全球的趨勢會不會是兩邊的，而不是一個團體？還是怎麼樣？

王部長美花：第一個，國際協定的部分就看有哪些國家參與，這是一個。另外，在這個協定之外，還有譬如美國的 IPEF，他們也跟東南亞的很多國家形成相關規範的結盟，技術面也會形成一些不同的策略還有不同的部分，譬如美國對中國相關的限制措施。

蘇委員治芬：未來不一定就是地緣的結合……

王部長美花：還有科技的競爭等等。

蘇委員治芬：對，互利的話也有可能是兩國之間某一部分雙邊的貿易協定。

王部長美花：沒錯，更緊密，但是也有一些防範等等，變成國際社會比較複雜。

蘇委員治芬：對，所以這個生態系變成有很多條管道進行。

王部長美花：是。

蘇委員治芬：所以現在政府面臨的挑戰會越來越大，因為複雜化、多元化了。

王部長美花：沒有錯。

蘇委員治芬：部長還是要加油。

王部長美花：是。主席：請楊委員瓊瓔發言。

質詢立委

蘇治芬

列席質詢對象／經濟部部長王美花暨相關人員

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