逐字稿｜湯蕙禎：審查商業團體法

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逐字稿｜湯蕙禎：審查商業團體法 - 報導者觀測站

2022/12/28

審查商業團體法

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質詢片段切換

質詢立委

湯蕙禎

列席質詢對象／內政部代理部長花敬群暨相關人員、國土永續發展基金基金主持人花敬群、國家住宅及都市更新中心代理董事長花敬群、實施平均地權基金基金主持人花敬群、營建建設基金基金主持人花敬群

#個資保護

#中國對台影響

#全民國防與軍事教育

#國軍管理與改革

質詢立委

湯蕙禎

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質詢立委

湯蕙禎

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湯蕙禎支持義務役役期恢復至一年，認為有助於國防力量的強化。
她指出民防意識未落實，建議仿效消防義消的做法來強化民防訓練。
花敬群回應，民防體系將結合警政署、消防署等單位，強化防空避難空間的準備。
湯蕙禎關注電子產權憑證的安全性，要求內政部加強防護措施。
花敬群表示，電子產權憑證系統的安全性已考量，並非從戶役政資料庫被侵入。

湯委員蕙禎：（9時56分）部長早。昨天總統召開記者會宣布113年將會把義務役役期恢復至一年，當然這在之前已經討論過了。關於這樣的決定，在這次九合一選舉中聽到「票投某一黨，青年上戰場」的說法，民間一直都在講這件事情，所以我們的選戰打得不好看。這次政府提出這樣的政策，也就是要將役期恢復為一年，當然有意識的人普遍都覺得很不錯，終於可以正式將這項政策推出來，但是民間還有很多人在講「你們沒有考慮我們有小孩嗎？」這不是針對年輕人嗎？怎麼有小孩的人就有意見？這很奇怪。因為中國對台灣威逼的情勢越來越嚴重，我們首當其衝，有一位外交官曾經問道：「台灣很淡定，中共的戰機、軍艦這樣繞來繞去，都已經靠到你們的識別區了，但是你們民間卻好像都沒有什麼感覺，為什麼會這樣子？真的很奇怪。」全球這麼多國家，包括美國、日本、歐盟、澳洲、菲律賓等等也都在調整他們的戰略，強化他們自身的國防力量，所以對於這項兵役政策的改變，本席非常贊成。其實過去我在民政局工作的時候，一直都覺得役期那麼短，究竟是在訓練什麼樣的兵力？我一直覺得很奇怪、不可思議。在國共內戰期間，金門、馬祖實施戰地政務，他們那邊做得不錯，我們在金門或馬祖的街上可以看到一些防空洞，也就是他們的防空避難設施，但是在台灣已經看不到了，小時候還覺得要防空、要避難，但是後來在台灣都看不到。我覺得很奇怪，根據現在頒布的民防法，中央主管機關是內政部，負責的單位是警政署嗎？還是哪一個單位？

主席：請內政部花代理部長說明。

花代理部長敬群：警政署及縣市政府。

湯委員蕙禎：對，那是地方，地方的主管機關是縣市政府。我們有時候會有一些民防的演習，也是配合著演出。還有人力編組，我們看到民防中隊請吃飯的時候，分局長或派出所所長會出現，但是平常在地方上沒感覺，因為這樣的民防意識根本沒有落實，民間對於打仗這件事情或者危險的意識完全沒有，所以可能在訓練上或教育上完全沒有落實的動作。本席在上一次的質詢中提到，我們希望民防人力開始要有訓練的種子，要開始上課。我建議可以仿效消防義消的做法，義消做得不錯，在防災、救災的部分做得很好，為什麼民防都沒有動、都沒有在落實？可見民眾心目中完全沒有危機感。尤其台灣位於地震帶，颱風頻仍，隨時都會讓台灣有一些災難發生，所以我覺得民防平日可以做防災、救災，戰時可以配合國防軍力提供協助。我想民防法寫得很好，但就是沒有落實，部長有什麼看法？

花代理部長敬群：謝謝委員的支持。昨天蔡總統也講得很清楚，備戰才能避戰，能戰才能止戰。全民國防的體系在昨天總統宣示之後，相關部會當然負責地全力往前做。確實在民防這個系統底下，我們瞭解警政署、警察是一個體系，結合縣市政府、民政單位，加上消防、甚至役政署替代役的系統，這是未來民防體系的核心、架構。其實在討論的過程中，我們內部已經在開始盤點及準備了，除了組織面、動員面要去強化之外，我們也在檢討防空避難空間的分布及充足性，這些東西都是民防體系底下該有的量能，我們現在都開始在籌備當中，也希望透過這次總統的政策高度加以宣示之後，在跟地方政府、警政署、消防署、役政署推動的過程中，那個「勢」就會比較強，我們一起往下走，請委員期待，我們相關的措施會陸陸續續整理出來。

湯委員蕙禎：因為民間完全沒有這個概念，所以對於接受上戰場這件事情或延長役期，他們認為是延長，其實是回復……

花代理部長敬群：回復。

湯委員蕙禎：回復役期。有年輕孩子的家庭還在講：「那不就要打仗了嗎？」都有那個觀念，他們就在擔心……

花代理部長敬群：都需要多宣導、教育。

湯委員蕙禎：對！

花代理部長敬群：其實重點還是總統宣示的能戰才能止戰，我們要準備好，敵人就不敢來攻擊我們。

湯委員蕙禎：對，現在民防人力最主要的就是透過種子教師，把正確的概念慢慢地在所有的團體、學校先落實下去，有了觀念，做起事情才會事半功倍，好不好？

花代理部長敬群：是。

湯委員蕙禎：還有，有關電子產權憑證的問題，內政部將在明年1月1日試辦不動產查驗新管道，向地政事務所申辦買賣不動產登錄，除了核發紙本權狀以外，系統上線以後還可以取得電子產權憑證。據媒體報導，2022年有一個論壇販售的資料大概有二千三百多萬筆，跟台灣的總人口數是一樣的，不重複的身分證字號被這樣揭露，是不是很可怕？明年1月1日起就要試辦了，對於電子產權系統有沒有做一層安全防護的措施？有沒有辦法？一定要啦！不是有沒有辦法。

主席：請內政部地政司王司長說明。

王司長成機：跟委員報告，所謂的電子產權憑證，例如這塊土地是不是你的、房子是不是你的，我們只是用電子方式來提供一個證明。以前都要用權狀或是紙本去證明，現在用這種方式只是多提供一個驗證來證明這塊土地是你的，並不是取代權狀，它也不是電子權狀。安全性來講，我們都已經考量過，從今年6月、7月就開始做教育訓練、系統測試，縣市政府也測試得很好，事實上使用上、安全上是沒有問題的。

湯委員蕙禎：對。從去年被這個論壇揭露之後，我們擔心所有電子的憑證，像New eID，其實我們也擔心，只要碰上……

花代理部長敬群：跟委員報告，這個論壇底下的資料庫不是直接從我們的戶役政資料庫系統裡面被侵入、竊取的，其實我們也在研究、分析這些資料，並配合調查局在做後續的偵辦。

湯委員蕙禎：還沒有查出來？

花代理部長敬群：但是我們很確定不是直接從系統裡面被拿走，這是我們確定的。

湯委員蕙禎：很奇怪，2,357萬筆剛好是……

花代理部長敬群：那是107年以前早期的資料，因為我們也看過那個資料的內容……

湯委員蕙禎：繼續追蹤，好不好？

花代理部長敬群：是，謝謝委員。

湯委員蕙禎：因為這個問題太嚴重了。

花代理部長敬群：瞭解，謝謝委員。

湯委員蕙禎：謝謝。

主席：請莊委員瑞雄發言。

質詢立委

湯蕙禎

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