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逐字稿｜劉世芳：審查疫後強化經濟與社會韌性及全... - 報導者觀測站

2023/1/17

審查疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例

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質詢片段切換

質詢立委

劉世芳

列席質詢對象／交通部部長王國材暨相關人員、國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員、數位發展部部長唐鳳暨相關人員、法務部政務次長陳明堂暨相關人員、衛生福利部部長薛瑞元暨相關人員

#詐騙犯罪防制

#個資保護

#數發部其他業務

#高雄地方發展

#全民共享經濟成果特別...

質詢立委

劉世芳

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質詢立委

劉世芳

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劉世芳強調普發現金的執行過程中需防止詐騙，並要求數位部和法務部提供解決方案。
劉世芳建議富人將普發現金捐給弱勢團體，並詢問衛福部的可行性。
劉世芳關注高雄市龍虎塔的補助問題，要求交通部從寬處理。
劉世芳要求統一蓮池潭的英文名稱，以利外國觀光客。

劉委員世芳：（11時52分）請教一下國發會龔主委，推出這樣一個特別條例，我認為應該強調的是「疫後」，才需要強化，當然我們有全民共享及社會韌性的部分。我跟很多立委在12月27日時提出普發現金，當時還有人討論要不要發振興券，後來行政院從善如流願意普發現金6,000元，我們非常感謝，但是這段時間內紛紛擾擾，有其它的在野黨提出這是叫做還稅，所以要發1萬元，有的人希望可以有排富條款。如果今天條例審查完成，開始要進行到執行面時，主委，你可不可以接受媒體的訪問，把來龍去脈及整個行政團隊中對於如何在疫後經濟的發展包括韌性，跟大家講清楚、說明白，方不方便？

主席：請國發會龔主任委員說明。

龔主任委員明鑫：可以啊！這是我們應該的。

劉委員世芳：我希望你多上閱聽人媒體，甚至在網路上多講，好嗎？

龔主任委員明鑫：好的。

劉委員世芳：把所有的謠言、亂七八糟的傳言一次說清楚、講明白，千萬不要落人口實，到後來好事變壞事。同樣的時間，行政院才剛發布時，網路上已經到處都有詐騙的情形出來，這部分我想請教數位部或是直接請教法務部，如果我們真正要開始發現金時，請問我們如何防止這些詐騙的行為？尤其是在網路世界中，請唐部長說明。

主席：請數位部唐部長說明。

唐部長鳳：謝謝委員給我機會說明，這次不管是在網站上填帳號後直接進入帳戶，或是ATM、郵局，都和之前在孩童家庭防疫補貼的作法非常類似。

劉委員世芳：當時的防疫補貼處理時所用的證件是什麼證件？

唐部長鳳：包含身分證及健保卡。

劉委員世芳：這次有用健保卡嗎？

唐部長鳳：這次也會用健保卡的卡號。

劉委員世芳：是嗎？問一下國發會，這次也是用健保卡就可以領嗎？我正要問下一個，普發現金在領取的過程中，是中央直接撥款給地方政府，還是地方政府幫我們先發，還是可以去ATM直接領，還是直接用電子支付的方式？對於身分證件，是身分證、健保卡、有效的居留證，甚至是外籍勞工或者有些人需要用戶籍謄本，因為有一些14歲以下的小孩子還沒有拿到身分證，請問哪一種證件才是合法的證件？會不會碰到詐騙集團？不管是在現場提領現金，或是用ATM提領時就碰到困難，這樣的機制，到底有沒有開始規劃？

唐部長鳳：在孩童家庭防疫補貼時，委員所提到的這些問題，當時都解決過了。

劉委員世芳：孩童的部分是根據教育部的資料，今天教育及文化委員會不在現場，現在普發現金假設是針對2,350萬人，請問一下國發會主委，這樣的機制如何處理？處理的過程中，個資如何保護才不會變成詐騙集團詐騙的對象？

龔主任委員明鑫：委員剛才指教的我們現在都已經在開會了，開了兩次會，由祕書長主持，所以剛才委員所指教的這些細節，我們會再考量。

劉委員世芳：有效證件如何防止詐騙？還有在領取的過程中，老弱婦孺會不會因為他們不懂得這些網路的程序或是詐領的範圍能不能有效的防止，這部分國發會要請數位部、法務部、內政部一起參與，可以嗎？

龔主任委員明鑫：是。

劉委員世芳：法務部政務次長可不可以講一下，詐騙行為若發生時，會用什麼刑責？有沒有可能是竊取、竊盜？

主席：請法務部陳次長說明。

陳次長明堂：這部分我們上禮拜已經請台高檢署要求各地檢察署特別注意，檢警之間要預先防範，因為我們還不知道……

劉委員世芳：要提出檢舉的方案、專線。

陳次長明堂：對，打擊民生犯罪小組有在注意了。

劉委員世芳：根據我的猜測，過去很多民間團體，包括NPO或是NGO中如果發生詐騙行為時，其實這些錢都追不回來。我在一個100桌的寒冬送暖團體中，有些是身障、身心障礙者，我都特別對他們強調身分證件、健保卡，千萬不要隨便讓人拿去使用。很多人都很感謝，因為大家都有感，詐騙行為太多了，一定要特別注意這個狀況，好嗎？

陳次長明堂：好，是。

劉委員世芳：再來請教衛福部部長，有一些人希望排富，但是依照剛剛國發會及主計長所提，排富有點困難，可不可以直接公布衛福部在中央的社會救助專線？領了6,000元，如果你覺得你是富人、有錢人，就直接捐給更弱勢的團體，這有沒有可能附上去？

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：這我們可以來討論，這個可行性也許是有的。

劉委員世芳：我覺得這非常重要，如果我們再有一些行政作業的時間，看看有怎麼樣的排富法以及針對中低收入戶，每一個縣市定義不一樣，台北市跟金門、澎湖完全不一樣的狀態之下，大家在那邊吵不完，所以國發會在處理身分證及嚴格的身分限制時，若有人堅持不領，我們就勸他把它送給中央的社會救助專戶，可不可以？

薛部長瑞元：這我們要研究一下，因為這還牽涉到公益勸募條例的問題。

劉委員世芳：牽涉公益勸募條例？我們沒有勸啊！它直接入帳就好了！

薛部長瑞元：是，所以這要做一些安排。

劉委員世芳：是嗎？要做一些安排？我希望你斬釘截鐵的講好不好？因為你是政務官，不是事務官，有沒有可能經過你的呼籲，富人的部分就直接把它領取過來就好了，試試看好嗎？

薛部長瑞元：這個，這樣……

劉委員世芳：我再問一下國發會，請問剛出生的嬰兒會回溯到什麼年、月、日，可以領取普發現金6,000元？

龔主任委員明鑫：這個部分剛才有提到我們還在討論當中，但方向會朝比較寬的認定方式。

劉委員世芳：好，上次發振興券時是以當年的12月31日為止，這個當年就是今年一整年。若是這樣，我們有很多委員贊同我處理的方向，而不是以哪一天通過為主，這部分其實相當重要，好嗎？

龔主任委員明鑫：是。

劉委員世芳：好，幾位請回，請交通部長留下就好。部長，在特別預算中，有一部分是放在交通委員會中。非常謝謝你，在上個月時宣布蓮池潭及愛河是一個指定觀光地區，但我要問一下，你知道這個意象是龍虎塔，可是龍虎塔是屬於私人的，未來如果你們有補助給地方的時候是不是會出現困擾？有沒有可能因為它是高雄市一處意象表徵的話，應該可以用補助的方式，因為裡面已經非常髒和臭，我已經跟你反映過很多次，如果我們取得宮廟同意證書的話。

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：是，可以啊！沒問題，我們補助會透過高雄市政府啦！然後也讓觀光局……

劉委員世芳：當然，這個狀況也是高雄市政府在111年的時候提案上來的，當時你們打回票是說，因為它是私人的宮廟，但是當時還沒有指定蓮池潭是一處觀光風景區。

王部長國材：我要確定一下，我初步覺得應該是可以，這個我再跟局長確定一下。

劉委員世芳：如果私人宮廟經過廟宇委員會同意之後，因為它只是地上物，土地是公務機關的，這樣可不可以補助？你們儘量從寬來處理好嗎？

王部長國材：好，我正要從寬處理，它雖然是屬於私人的，但是它是高雄市的一處地標。

劉委員世芳：對，非常重要。

王部長國材：尤其它在指定的觀光地區，我們儘量來協助。

劉委員世芳：好。另外就是，你們的英文拼音方式跟高雄市政府不一樣，蓮池潭到底是lake，還是pond？在我們的觀光風景區上面蓮池潭是一個潭、一個池，所以它用pond，但是在你們的網站是寫lake，它跟澄清湖是不太一樣的，我們如果希望有外國觀光客可以過來的話，希望你可以把它統一名稱好嗎？

王部長國材：好，OK。

劉委員世芳：謝謝！

主席：主席宣告，今天上午的詢答到曾銘宗委員，詢答完畢後休息1小時，下午再進行詢答。請湯委員蕙禎發言。

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