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逐字稿｜王定宇：行政院院長施政方針及施政報告｜... - 報導者觀測站

2023/2/24

行政院院長施政方針及施政報告｜審查稅收超徵全民共享發放特別條例｜國是論壇

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質詢片段切換

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／國防部部長邱國正、外交部部長吳釗燮、教育部部長潘文忠、行政院院長陳建仁

#美中台關係

#外交處境與進展

#台美經貿關係

#全民國防與軍事教育

#台南地方發展

#大學治理與人才培育

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／國防部部長邱國正、外交部部長吳釗燮、教育部部長潘文忠、行政院院長陳建仁

#美中台關係

#外交處境與進展

#台美經貿關係

#全民國防與軍事教育

#台南地方發展

#大學治理與人才培育

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／國防部部長邱國正、外交部部長吳釗燮、教育部部長潘文忠、行政院院長陳建仁

#美中台關係

#外交處境與進展

#台美經貿關係

#全民國防與軍事教育

#台南地方發展

#大學治理與人才培育

王定宇詢問台美高層會談的突破與意義，吳釗燮表示會議具有高度意義，但內容不公開。
王定宇提到台旅法的實踐，吳釗燮強調台美關係的累積發展。
王定宇關注台灣在APEC的參與，吳釗燮表示會努力爭取元首出席。
王定宇詢問南關線醫療園區的進度，陳建仁表示會加速推動。
王定宇關心國立科學未來館的進度，潘文忠說明公聽會的意義及預算問題。

王委員定宇：（14 時 46 分）兩位部長早。時間有限，我儘快詢問一些問題，如果能夠透明地讓台灣的納稅人瞭解，我想我們儘量把訊息分享，如果涉及我們國家利益不便透露，我也尊重兩位的職權。第一個、我先請教吳釗燮部長，3 月 22 日你們跟美國進行了所謂的特別管道會議，台美國安高層的對話，雙方的層級，美國從白宮的國安會、國防部、國務院，不管是副國務卿Sherman 或者是 Campbell，相當的層級大概是史上罕見；另外，我國包含外交部長、國安會祕書長、駐美大使以及國防部副部長都出席。我第一個詢問的問題是，這 7 個小時長的對話，我先不講內容，它本身是否具備什麼樣特殊的突破跟意義？

主席：請外交部吳部長答復。

吳部長釗燮：（14 時 47 分）謝謝委員的垂詢。有關於前兩天在美國舉行的會談，其實長久以來我們台灣跟美國的高層對話是行之有年的，本身能夠再繼續舉行，而且就很多雙方互相關心的議題進行深入的……

王委員定宇：它有沒有特殊的突破跟意義？

吳部長釗燮：要跟委員回答的，這個會議本身就具有高度的意義，讓兩邊的國安會以及國務院……

王委員定宇：我更進一步問，因為時間有限，在大華府圈進行雙方等於是政府對政府的正式會談，你看那個相片，你們回眸一笑百媚生，表示這是一個公開的、可以讓媒體拍攝的，這當然是突破。華府過去的潛規則，我們的國安高層，包括國防部長、外交部長、總統、副總統跟行政院長是不可以進入華府圈，所以這一次的突破算不算這個禁忌的突破？或者是台旅法已經通過一段時間了，算不算台灣旅行法具體實踐的案例，能不能這樣認定？

吳部長釗燮：我想委員的說法很好，但是由我們外交部的角度來說，我們跟美方能夠舉行這種定期的溝通，就雙方互相關心的議題來進行討論，本身就具有非常高度的意義。

王委員定宇：所以不方便說我們進到華府是一個重大的突破？

吳部長釗燮：剛剛已經跟委員說明……

王委員定宇：我如果更進一步講，因為這 5 個不能嘛！可是台旅法明明通過了，美國的法律說可以了，我們可不可以把這視為台灣正、副總統，不管是現在的正、副總統或未來不知道哪一任的正、副總統進入華府的障礙已經初步排除，可不可以這樣詮釋？

吳部長釗燮：跟委員報告一下，就是推動我們台灣跟美國之間的關係……

王委員定宇：你這重複了。

吳部長釗燮：更進一步的發展……

王委員定宇：你不方便講，我尊重。

吳部長釗燮：這個是我們的責任，我們會全力來推動。

王委員定宇：外交是累積的過程，不是零和的過程。

吳部長釗燮：是。

王委員定宇：也不一定是成就在哪一任的任內，所以這個禁忌如果能突破，等於讓台灣進入華府圈，坦白講我們只是要一個正常對待，各國都是正常的，我們被不正常對待，那叫不公平，把這個不平去掉是一個進步。請教一下，這 7 個小時的內容談了什麼？

吳部長釗燮：我們的默契是所談的這些內容不對外公開，我們必須要保持這個默契才能夠……

王委員定宇：所以台美雙方就這 7 個小時的會談內容是有默契的，我們不能講？

吳部長釗燮：是。

王委員定宇：7 個小時坐在那邊滿久的，有提綱、題項嗎？

吳部長釗燮：有，當然有。

王委員定宇：所以有討論提綱、題項？

吳部長釗燮：是。

王委員定宇：我請教國防部長，剛好這個會在 21 日，22 日就有一個訊息出來說美國跟台灣的軍事訓練提升到營級，過去是班、排級，去年在各位的努力下提升到連級單位了，因為提升到營級是一個特殊意義，它是一個基本的戰術單位，它跟過去比較基層的單位授命是不一樣的。我請教部長，今年底派營級單位去美國受訓，甚至今天有媒體報導他們也會有人來這邊協訓，我先請問一件事情，未來會不會常態化，還是只有今年而已？

邱部長國正：我跟委員報告，我們跟美方之間的交流沒有停止過，剛剛委員也有提到，早期不管是班、排、連都是戰鬥層級，到了營級以後是戰術層級，這就代表我們有營級的幹部一同去，去的主要用意何在？一方面瞭解他們的作戰方法、參謀作業以及用兵的思維，我想兩邊交流主要的目的就是相互觀摩……

王委員定宇：除了學習以外，也建立彼此能夠溝通的管道嘛！

邱部長國正：是，這個交流多少對我們是有幫助的。

王委員定宇：邱部長，你是一輩子的軍人，就你的專業，過去的訓練在班、排、連或者飛行員等等，這次到了營級或者聯兵營的層次，這有哪裡不一樣？

邱部長國正：我覺得主要就是職管能連在一道的話，將來的合作會更加密切，早期不管是班、排，這些就是一個戰鬥層級，也就是我剛剛講的，譬如特種作戰等等，到營級以後，層級提高就會討論到戰術的問題及如何用兵。

王委員定宇：層次不同了嘛？

邱部長國正：對，層次不同。

王委員定宇：層次不同是一個大躍進喔！

邱部長國正：是。

王委員定宇：邱部長，我對你的詢問到這裡，你先請回。我繼續問吳釗燮部長，下個問題滿重要的，剛才我問了台美高階的特殊管道會談，當然這是一個突破，我今天要請教的這件事情滿重要的，美國 APEC 的資深官員莫瑞緊接在 23 日發表一個很特別的訊息，他說今（2023）年亞太經合會的輪值主辦國是美國，我現在是 quoting 他的話，他說美國會視台灣為 APEC 的正式成員，地位與其他會員相同，會確保包括台灣在內的所有經濟體都能充分參與。今（2023）年的 11 月 12 日在加州舊金山要舉辦 APEC 的領袖會議，坦白講，我再講一次我們很委屈，以前的領袖會議各國都是總統代表出席，我們不行，我們請過張忠謀先生、我們請過很多代表性人物，過去的政府不管誰執政，大概都是一個經貿層級的領袖級人員代表與會。請教院長或者外交部長，莫瑞視我們為正式成員，地位與其他會員相同，我們能不能樂觀認為首次我們國家元首出席 APEC 領袖會議可以在今年底實現？院長，你認為呢？

陳院長建仁：我想這還需要再進一步跟主辦國商議，看看有沒有這樣的可能性。

王委員定宇：可是主辦國的資深官員沒來由地對華府的外籍記者表示，也就是對美國人來講的外國人，對外籍記者俱樂部揭露這個訊息，我想吳釗燮部長很清楚，美國揭露每個訊息都要計算過的，所以吳部長認為今年 11 月 APEC 的領袖會議，我國元首能不能首次與會？有沒有機會？

吳部長釗燮：我們是 APEC 的一個正式會員國，享有跟其他國家同樣的權利及義務。

王委員定宇：當然。但是過去沒有啊！

吳部長釗燮：我們會繼續努力，讓台灣在 APEC 的參與能夠有更佳的規劃。

王委員定宇：莫瑞的說法有沒有一絲絲的機會，讓我們看到我們民選的元首代表我們在舊金山跟各國 APEC 的領袖、總統、總理站在一起？有沒有一絲絲的希望？

吳部長釗燮：我們會朝這方面來努力！但是參加 APEC 不是只有領袖峰會而已，還有很多其他部長級會議及工作小組會議，我們每個都想參加。

王委員定宇：當然經濟事務會議更重要的還有很多，但這個不僅僅是象徵意義，對台灣來講，象徵就是實質，實質就象徵。我們常以為那是象徵的不重要，對我們來講，實質就是象徵，象徵就是實質，所以我們把它當作一個要努力的對象，回到委員會我會持續追蹤這個議題，外交部長先請回。接下來請教院長，這跟衛福部及教育部有關，也請兩位部長支援。院長，在蘇貞昌院長總辭的片刻，他打電話給我，告訴我一個好消息，我跟前署長李明亮署長（他是我們歸仁人），我們一直爭取在歸仁沙崙建立一個南關線百年難得，一直希望有一個好的醫療院所，所以他說已經核定了 92.8 億元，要在歸仁沙崙興建一個 15 公頃大的醫療園區，核定了 92 億 8,739 萬元，中央大概是出 47.8 億元，成大校務基金大概出 45 億元。我第一個請教院長跟相關的部長，這個案子目前預定在 4 月份會委商設計等等，有沒有機會儘速加快、儘速動土？因為負責這個案子的成大醫院沈院長，現在被遴選接任成大校長，剛好他也主責這個事務，有沒有機會更加速在今年開始動工、興建？

陳院長建仁：這個案子實際上行政院在今年 1 月 17 日就已經函復原則同意，成大本身預計在 112年 12 月完成基本設計，並報教育部審查。所以如果要加速這樣的計畫，我們也需要跟成大一起努力。

王委員定宇：我希望院長或者兩位部長可以跟成大溝通好並儘速，不要像之前成大老人醫院一弄好多年，我覺得施政如果是對的，速度也很重要，我這邊有個不情之請，如果南關線這麼重要的醫療機構開始要動土的時候，除了邀請院長親自來動土以外，也希望行政院可以邀請前院長蘇貞昌院長一起來動土，因為他離職前核定的，我不知道院長方不方便？

陳院長建仁：很方便。

王委員定宇：你們要一起來哦！

陳院長建仁：而且是一件好事情，我們會一起督促，請成大加速設計，然後我們也加速審查，讓這一件好事情能夠早日……

王委員定宇：因為對蔡英文總統的大南方計畫，這邊是旗艦，也就是沙崙整個科學城、科學園區、醫療院所的設置對當地醫療品質的提升，以及引進先進人才是有很大的誘因，謝謝院長。最後請問未來館，國立科學未來館是在 2018 年開始，剛才我問的是有關台南市的南關線，這個是台南市的東區，2018 年當時開始討論在台南市東區崇明國中、小的後面，台糖生產路的那片基地上要設置一個國家等級的未來館，當時暫估的預算是 73 億元，結果 2018 年到現在 2023年，歲月匆匆，已經過去快五年的時間，目前我掌握最新的進度是 3 月 11 日、3 月 16 日，教育部要辦理地方公聽會。請教教育部長，這個公聽會代表的意義是什麼？下一個程序是什麼？

潘部長文忠：跟委員報告，謝謝委員對整個科學未來館一直持續關心。

王委員定宇：我也不好意思，我幾乎每個月都在追進度。

潘部長文忠：因為這個案子本來是地方需求的建設，後來賴副總統也認為應該可以提升到國家等級，所以我們的籌備小組也一直往專業的方向走……

王委員定宇：因為時間的關係，潘部長，你們現在辦地方公聽會收集意見是為了可行性評估的期末報告？

潘部長文忠：對，因為我們兩次送院審查，大家也覺得未來館在未來的發展上能否隨時都有比較彈性的營運，這是一個重點，所以當時希望能夠有促參的可能性。而籌備小組在整理相關資料之後，希望能夠召開公聽會，將意見收集之後就會報院。

王委員定宇：我請教部長兩件事情，第一個，你能否用簡單的一句話告訴台南鄉親，這個國立科學未來館是什麼？如果要做的話，它是一個什麼樣的館？

潘部長文忠：這個其實有好幾個面向……

王委員定宇：它很大喔！你們的計畫書這麼厚一本。

潘部長文忠：對，因為它包含生活各方面在科學上的未來導向，所以籌備小組總共設計了 52 個非常重要的展項。

王委員定宇：相關細項我們將來再討論，因為它要呈現的是我們國家邁向未來的能力。

潘部長文忠：是。

王委員定宇：一句話：邁向未來的能力。而針對邁向未來的能力，台積電也是一種、生活科學也是一種，所以它到底是科學展、科普展，抑或是先進科技展，這個可能是跨部會的。最後我要提醒的是，當時核定 73 億元，這是概估，2018 年的 73 億元公共工程，到現在幾乎都要追加到破百億元了，所以這個計畫到底會不會做？另外，預算會不會再往上調？

潘部長文忠：應該說原本不是 73 億元，而是五十幾億元，在兩次報院時已經提到 73 億元。

王委員定宇：未來還會再調高嗎？

潘部長文忠：主要關鍵在於促參的可能性高低，會是我們這次要跟院報告的重點。

王委員定宇：好，這個案子我們持續追蹤。謝謝院長及部長。

潘部長文忠：是，謝謝委員。

陳院長建仁：謝謝。

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