逐字稿｜吳思瑤：行政院院長施政方針及施政報告｜...

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逐字稿｜吳思瑤：行政院院長施政方針及施政報告｜... - 報導者觀測站

2023/2/24

行政院院長施政方針及施政報告｜審查稅收超徵全民共享發放特別條例｜國是論壇

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質詢片段切換

質詢立委

吳思瑤

列席質詢對象／交通部部長王國材、外交部部長吳釗燮、行政院政務委員兼國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、行政院院長陳建仁

#國際合作與交流

#國際局勢下的經濟發展

#外交處境與進展

#大眾交通建設

#台北地方發展

#文化保護與推廣

質詢立委

吳思瑤

列席質詢對象／交通部部長王國材、外交部部長吳釗燮、行政院政務委員兼國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、行政院院長陳建仁

#國際合作與交流

#國際局勢下的經濟發展

#外交處境與進展

#大眾交通建設

#台北地方發展

#文化保護與推廣

質詢立委

吳思瑤

列席質詢對象／交通部部長王國材、外交部部長吳釗燮、行政院政務委員兼國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、行政院院長陳建仁

#國際合作與交流

#國際局勢下的經濟發展

#外交處境與進展

#大眾交通建設

#台北地方發展

#文化保護與推廣

吳思瑤強調文化外交的重要性，呼籲內閣支持文化部和外交部合作，爭取加入UNESCO世界文化遺產。
她指出台灣已有18個潛力點，但政策停滯，需提升文化資產保存法規和修復觀念。
吳思瑤要求TTA進駐北投士林科學園區，並強調中央與地方合作的重要性。
陳建仁、吳釗燮、王國材等官員均表示支持吳思瑤的建議。

吳委員思瑤：（14 時 30 分）大仁哥、文化部史部長及外交部吳部長兩位部長，大家都辛苦了。質詢的時間有限。我想台灣的國際聲量是史上新高，我們獲得的國際支持也是前所未有，這幾年來我們不斷以台灣的民主自由跟世界交朋友，我們用科技能量讓世界看見台灣，我們也讓防疫的表現、醫療的成就讓台灣獲得更多國際的支持，但是這麼多年來，本席一直關切的文化外交，我們反而沒有在外交的層面上那麼地積極，所以我今天要破題，文化會是台灣最好的外交敲門磚。我在這裡先破題，我想請求內閣全力支持文化部帶頭、外交部協力，來爭取進入UNESCO（聯合國教科文組織）下世界遺產的國際 convention，因為讓台灣的遺產可以成為國際的遺產，是每一個國家的文化使命。首先，人人都是外交官。簡報上 show 出來的是陳院長無論是擔任副總統或卸任以後，大概 5度前進梵蒂岡為台灣拚外交。除了宗教外交之外，對於梵蒂岡，我想您非常熟悉，比我更熟悉，不曉得您瞭解梵蒂岡其實是世界唯一一個整個國家都被 UNESCO 列定為世界文化遺產嗎？您點頭如搗蒜，應當很清楚。1984 年，它就因為本身的藝術、建築、基督教文明、天主教信仰這些珍貴的人類物質或非物質文化價值而被指定為世界文化遺產。我們來看看國際的趨勢。世界文化遺產已經 50 年了，距今 50 年的 1972 年，聯合國通過保護世界文化和自然遺產公約，目前有 194 個締約國、1,157 個世界文化遺產，不只是文化類，也有自然類、混合型。以地域上來分，歐洲最多，畢竟是西方國家開始的，但是亞洲現在成為世界第二個密集的世界文化遺產集中地。為什麼亞洲這幾年突飛猛進？因為中國。現在中國已經成為世界文化遺產全球數量的第二名，1985 年中國在公約批准加入之後每年都傾國家之力，平均一年通過申列 UNESCO 世界文化遺產有 1.5 處，所以現在中國有 56 個世界文化遺產，這彰顯的是它在政治、經濟影響力之外的文化話語權，而且不只短期對焦於現在、此時此刻的文化話語權，更是聚焦於未來人類長程的文化話語權。中國如此地處心積慮在文化制霸的課題上、如此地超前部署，而且屢有斬獲，那台灣呢？跟各位分享，世界文化遺產 50 年了，最新的五大趨勢樣樣項項都是 Taiwan can help，譬如均衡世界文化遺產的分布，小國也應當被指定保護，台灣就需要；譬如世界文化遺產要永續，要迎向後疫情時代，讓文化遺產的保護更有韌性，又包括要善用數位科技的能量，台灣可以投入很多。最後一個，大家關心的是世界文化遺產在新興危機下，包括氣候變遷跟戰火、戰爭的疑慮下，這些新時代的文化使命都讓我們再次看到世界文化遺產這個平台，它是每一個國家去履行國際文化責任之必要，它同時更是一個能夠引進國際協力，不管是技術或者是資源、財政、修復、保存、再利用的最佳平台，台灣不能是 Outsider。再來，我要分享的是烏克蘭─搶救戰火下的世界文化遺產。烏克蘭總統澤倫斯基在去年 10 月發表一個非常著名的國際演說，他對 UNESCO 教科文組織呼籲，請讓我們飽受戰火襲擊珍貴的黑海明珠敖德薩（Odesa）這個港口趕快申列為世界文化遺產，藉由國家、國際的保護，我們可以免於戰火的襲擊，而且他也呼籲 UNESCO 要介入來保護，因為文化是最強的國防。這個演講，我從頭聆聽，何其動容，所以 UNESCO 聽到了烏克蘭的呼籲。今年新發布三個申列成功的世界文化遺產，其中一個就是烏克蘭的敖德薩（Odesa）這個黑海明珠的港口，也因為如此，

UNESCO 再次來宣稱戰爭會造成文化遺產的破壞，我們要全力來介入。看看烏克蘭、想想台灣，所以我分析了現在世界文化的趨勢，我們來看看台灣，台灣曾經有行動，台灣已經有 18 個申列世界文化遺產的潛力點，自然型、文化型和混合型，我們都有準備了，但是我的 term 叫做「曾經」，因為它停了，政策停頓了，成也民進黨、停也民進黨。在2002 年阿扁總統執政時，我們的文建會開始放眼台灣跟 UNESCO 世界文化遺產接軌，我們開始催生推動委員會，而且一一來列定，到現在有 18 個潛力點，可是政策兩度停頓，各停 6 年，都在民進黨執政的任內停了，包括蔡總統。鄭麗君前部長在政策的取捨下有第二次的停滯，我覺得非常可惜。有幾個理由，您只要 Say yes 就好。我們必須讓台灣的文化資產保存法規跟上國際，從單點的保存到系統性的保存，我們正在做。我們需要提升國內遺產修復的觀念，用科技、用數位強化遺產的韌性，Taiwan can help！第三個，也要善用世界遺產的觀光資源向國際來學習，我們需要，尤其是疫後要提振國際觀光跟經濟。第四個理由，正如同烏克蘭的經驗，文化是最好的國防。第五個理由，文化部在我們前瞻基礎建設的支持之下，這幾年中央、地方共投入 200 億以上，推出了 41 個的地方、66 個再造歷史現場，其實它就是可以跟我們邁向世界文化遺產盤點之後再出發、再升級很好的基礎。最後一個理由，我想您一定非常同意，我們每年都去 WHA 叩關，每年都用我們的醫療成就向世界來訴求，經過這麼多年的努力，我們獲得史上新高的國際支持，但是這些都在醫療領域。WHA 的叩關，我們做得到，我們爭取要成為 WHO 的觀察員，我們努力在做。這幾年除了WHO，我們外交部對於前進國際民航組織在努力，而環保署針對聯合國氣候變化綱要公約，我們也宣示 2050 年的淨零碳排，即使還不是成員，我們都宣示，然後我們的內政部警政署要加入國際刑警組織，這些都是被外交部認定為重要積極參與爭取的國際組織，可是文化是 Outsider、文化是 Outsider。新的史部長在這裡，我希望能夠在我好不容易向前部長李永得（現在是政委）爭取重新啟動世界文化遺產的推動委員會，而且是史上沒有的，我們在非物質文化遺產也成立了專業委員會，有國內、外專家。但是我們需要內閣一起來，結合政策方向、扣合國家戰略，文化是最好的國防，爭取加入國際組織，文化不應當是 Outsider，對內申列世界文化遺產是台灣最強的全民文化運動，以強化我們文化主體性的論述，部部都是文化部，讓文化外交再進一步。我希望您在這裡 Say yes，有內閣的高度，文化部帶頭，外交部協力，UNESCO 項下的世界文化遺產，台灣不能再置外於國際趨勢，大仁哥，Say yes 吧！

主席：請行政院陳院長答復。

陳院長建仁：（14 時 41 分）吳委員好。Yes！

吳委員思瑤：所以全力來做？

陳院長建仁：對，您的建議相當的好。

吳委員思瑤：史部長，OK 吧？吳部長呢？

吳部長釗燮：全力配合。

吳委員思瑤：我長期跟外交部在做這方面的爭取，但外交部顯然都回答我，我們還有其他的國際組織要先努力，我要求文化優先，文化作為外交戰略新的 priority，我們要內閣來支持，很好！謝謝你們的 3 個 Yes。下一個題目把握時間，我要請教吳政忠主委及王國材部長，TTA 是不是能夠進駐士林北投科學園區，讓強強聯手，台灣的新創更有力。跟大仁哥報告，2018 年台灣於小巨蛋成立了科技新創基地（TTA），成立四年多到目前為止已經有 213 億募資成功，成功協助了 682 個新創團隊。今年我們的新創國家隊在世界真的表現優異，我們前進美國最大的新創展會（CES），我們獲得10 項創新大獎，贏了美國、加拿大；贏了日本，只差南韓一點點，這代表我們的 TTA 非常成功，我們要繼續支持國科會。TTA 這幾年在小巨蛋是租台北市的空間，但是空間很擠，而且新創團隊越來越多，我們好不容易在 2021 年向台北市政府再租了 224 坪空間，每一年的進駐率都百分之百、搶破頭。所以在台北的 TTA 空間已經 SOS 了，南部也成立了新創基地，南部的 TTA剛好就座落在我的故鄉─台南沙崙智慧綠能科學城，比起來南部空間大，而且整棟是國家的資源支持、預算支援，所有的團隊串聯更為有利、更為強大。因此，我具體要求台北市正在努力開發的北投士林科學園區，也是我從市議員到立法院委員一路的努力，而 TTA 最新的落腳之地如果能夠與台北市政府合作進駐北士科，北士科所有的產業主力，智慧健康醫療、數位技術服務及新興科技發展剛好都扣合著 TTA 的發展強項。更何況北士科在我的要求之下，全區做為智慧城市的示範規劃，而現在金仁寶集團已經進駐。中央、地方要合作，我看到這兩天的新聞非常有感，1,200 元的交通月票，我們沒有因為台北市敗選就放棄這個好的政策，我希望強化與台北市政府的合作，這也是當初我作為陳時中總幹事時所呼籲的，TTA 可以進駐未來的北士科，是不是可以請吳主委說 Yes？

吳主任委員政忠：首先感謝吳委員長期對我們新創的支持，事實上我們從 107 年到現在，TTA 真的是……

吳委員思瑤：我每年都去，一直關心。

吳主任委員政忠：成績是非常好，而且謝謝委員的關心。未來如果在小巨蛋，事實上現在已經滿滿了。

吳委員思瑤：對。

吳主任委員政忠：委員一直提醒的士林北投科技園區，事實上現在已經開始在招商。

吳委員思瑤：對，優先合作。

吳主任委員政忠：如果我們有下一步的話，一定是當成第一步先來……

吳委員思瑤：好，我非常樂意帶著您去拜會蔣萬安市長，中央地方一起來。我另外要拜託交通部的王部長，同樣陳時中在競選的時候，大仁哥是主委，我們提出了北士科不能成為第二個內科，我們有非常多士林、北投 10 年交通路網計畫，我也懇求內閣組成一個專業交通評估團隊，讓可行的交通政策可以上路、可以成真，我們來幫台北市政府一把，王部長，Yes 嗎？

王部長國材：Yes。

吳委員思瑤：好，我今天要到了 5 個 Yes。大仁哥，每一項我都會追蹤，我們一起努力，謝謝。

陳院長建仁：好，我們大家一起努力。

質詢立委

吳思瑤

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