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逐字稿｜廖婉汝：報告中央政府疫後強化經濟與社會... - 報導者觀測站

2023/3/3

報告中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算｜國是論壇｜對行政院院長提出施政方針及施政報告質詢｜處理臨時提案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

廖婉汝

列席質詢對象／交通部部長王國材、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#社會住宅政策

#大眾交通建設

#政府採購與招標疑慮

#再生能源發展

#太陽光電發展

#風電發展

#農漁民權益與福利

#全民共享經濟成果特別...

#居住正義

質詢立委

廖婉汝

列席質詢對象／交通部部長王國材、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#社會住宅政策

#大眾交通建設

#政府採購與招標疑慮

#再生能源發展

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#居住正義

質詢立委

廖婉汝

列席質詢對象／交通部部長王國材、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

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#大眾交通建設

#政府採購與招標疑慮

#再生能源發展

#太陽光電發展

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#居住正義

廖婉汝批評特別預算分配不公平，尤其在交通建設和社會住宅方面，認為應該加速中南部的交通建設和解決銀合歡問題。
陳建仁回應，政府已在建構中南部的大眾運輸系統，並強調特別預算是為了解決民生問題。
廖婉汝質疑台電的虧損和能源政策，認為應重新調整電力政策以避免虧損。
陳建仁表示，淨零排碳是全球趨勢，政府會持續推動綠能發展。
廖婉汝強調，特別預算應用於民眾有感的項目，而非分配給各部會。

廖委員婉汝：（15 時 51 分）院長辛苦了！本席要針對這個特別預算提出一些質詢。這一次在整個超收的預算當中，要拿出 3,800 億元當作特別預算，但是我常常覺得這個預算憑良心講是先射箭再畫靶啦，分一分剛好天龍八部統統有，除了財政部應該發的，不只 1 萬元、2 萬元都可以發的，現在改成各部會統統有，對於這些分配額度，我是非常有意見。在整個過程當中，我覺得行政院應該用高度、廣度來看全國，不能說有 3,800 億元，除了普發現金 6,000 元之外，剩餘的就大家分一分，說真的，公務預算各部會都有，雖然你們訂定的標題非常漂亮─疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果，但是我覺得這些編列是非常的不公平！雖然我們也支持挹注台電，支持勞保、健保的補助，這些我們都支持，為什麼？我們不能讓它倒啊，對不對？但還是有一些瑕疵，我舉幾個部會的情況來跟院長做一個討教。第一個，從交通部的交通平權來說，有關公共運輸的永續使用，請問院長，你們現在要做的是針對北北基宜、中彰投、南高屏去推動交通月票，總而言之，你們除了拿 53 億元去補助旅行社、觀光產業等等之外，其他 221 億元都是在做交通建設。以這些來講，你們說是北北基宜、中彰投、南高屏，院長，我住在屏東，請問從旭海到高雄要怎麼坐車？或者是獅子鄉的內文村到高雄要怎麼坐車？部長也可以幫忙回答，協助一下院長。

主席：請行政院陳院長答復。

陳院長建仁：（15 時 53 分）委員好。我想委員關心的是中南部的公共運輸網並不像北北基宜那樣的密集啦，所以……

廖委員婉汝：對，不是公共運輸網而已，我們連公共汽車、客運都沒有車子，都要靠政府補助才能一天開幾輛，一天有一條路線或二條路線，而且載送的都是以學生為主……

陳院長建仁：所以我想跟……

廖委員婉汝：所以你們要去做的那些部分，真的對中南部很多地方來說，你說要針對北北基宜、桃竹苗、中彰投去促進他們的交通，方便他們的消費，並協助他們每個月的支出，那我們呢？我們連看個醫生都要包計程車耶！所以以交通來講，我就覺得在交通方面是非常的不公平！所以……

陳院長建仁：委員，我可以說一下嗎？

廖委員婉汝：你簡單說一下，因為 15 分鐘很快。

陳院長建仁：因為在建構整個中南部的大眾運輸系統上還有別的公務預算在進行，這個交通部有在規劃，現在這個部分是針對已經有大眾運輸的部分來做。

廖委員婉汝：所以再補貼它一點，對不對？所以我說這是有的再有，沒有的永遠都沒有嘛！我簡單跟你講……

陳院長建仁：沒有的是補助公共建設……

廖委員婉汝：院長，我剛剛為什麼問你從旭海到高雄怎麼坐車，因為你這些東西是畫餅給我們看而已嘛！我簡單講，現在交通部長在這裡，你們都知道每一次年節時，我們要求的屏南快速道路，你們的回答就是還在評估、還在評估、還在評估，對不對？如果有這些超收款，你可以加速把它蓋好就沒有塞車的問題，就是要把這些很難做到的事情規畫在特別預算裡面，讓它加速完成，特別預算應有其廣度跟全面性，才能造福多數的百姓。不然的話，你編列的這些特別預算，我享受不到、我用不到嘛！你還是以台北看天下，這是非常錯誤的。

陳院長建仁：不是這樣子。

廖委員婉汝：不然，部長，我就拿屏南快速道路為例，屏南快速道路整個還在評估……

王部長國材：跟委員報告，你談到的屏南快速道路或是高屏二快，這個都在我們的中長期計畫當中，現在在進行可行性評估和綜合規劃，所以……

廖委員婉汝：對，未來大概 5 年到 6 年才有可能完成。

王部長國材：但是它的效率跟特別預算一樣，建的話還是對屏中有照顧……

廖委員婉汝：對啦，我現在要就這個特別預算跟院長提醒，有時候這些超收的稅款不要用特別預算編，應該用在普遍大家看得到政府成果的，才能讓民眾有感，但是你還完全分配在八個部會裡面，人家覺得很奇怪，這個公務預算都有你幹嘛要分配？我再舉一個例子……

陳院長建仁：這一個……

廖委員婉汝：謝謝部長，屏南快速道路要趕快解決，不然枋山那一段永遠都在塞，謝謝部長。我現在就農路來講，農路這部分也編了滿多錢的，我覺得就農委會來講，農水路也好，剛剛有委員提到漁港的問題，我想最近也沒有漁港，為什麼？漁港每次要編列的預算都是上億的，所以漁港的預算我們是覺得可行，但是其他的農水路，說真的，那個永遠都做不完。我也支持農水路要，但是這些公務預算都有，前瞻計畫也有。主委，我知道你要趕緊回答，實際上最重要的是什麼呢？本席兩次抽到政黨質詢都跟行政院長講了，現在蘇院長下台了，我希望陳院長你也能執行。農委會主委最知道，對不對？恆春半島，包括台灣本島，包括離島金門、馬祖、澎湖都是銀合歡的天下了，像這些沒有辦法、要跨部會去解決整個林相問題的林務局在做什麼？林務局在做氣象耶！林務局在我們編列的特別預算裡面，就是要把沒有辦法編在年度預算當中的這些特別需要改進的地方做一個全面性的檢討，才有它的成效出來，民眾才有感嘛！結果沒有，還是在分配資源而已，包括還是在買票的分配而已，所以我希望像農委會編列的這些預算當中，銀合歡怎麼處理？沒有辦法處理啊！還是沒有錢處理嘛！

陳主任委員吉仲：要跟委員報告，銀合歡正在處理，而且兩年內，我們最近又去澎湖，我們……

廖委員婉汝：你最好兩年內完成，如果沒有完成，你就要下台。

陳主任委員吉仲：是。

廖委員婉汝：銀合歡有辦法兩年完成？你跟我講。

陳主任委員吉仲：有，而且我們跨部會在規劃，這個是在既有的……

廖委員婉汝：兩年完成是指台灣本島都沒有一棵，是嗎？還是有動就好了？

陳主任委員吉仲：恆春半島。因為澎湖五千公頃裡面有四千五的銀合歡，我們這個月月初也開始要去處理，把地包給農民……

廖委員婉汝：我現在只看到恆春半島往南走，枋山以南、枋寮以南有在動，沒有錯，看得見的地方有在動，看不見的地方是滿山滿谷的銀合歡……

陳主任委員吉仲：對，因為我們也根據一些……

廖委員婉汝：整個林相都被吞蝕了，你知道嗎？

陳主任委員吉仲：水土保持，所以有規劃。也跟委員報告，像屏南那邊有很多都是魚塭，在佳冬那個……

廖委員婉汝：我跟你講，部長……

陳主任委員吉仲：供水站好了以後……

廖委員婉汝：部長你不用回答。院長，我只要求恆春半島、全國各縣市都有銀合歡，當初是將外來樹種引進來沒有錯，但是現在可能變成台灣的一種災難的時候，我是覺得一聲令下──只要政府一聲令下，農委會叫一個農會系統在做銀合歡的鏟除，但是我覺得只要要求屏東縣政府在家戶門口、田邊看到銀合歡就全部剷除的話，這是一聲令下的東西你們不做，然後編列預算跨部會去執行，台電有在做，因為台電要種電，所以它把銀合歡處理掉了，對不對？國防部的三軍聯訓基地有在做嗎？很難做，因為沒有經費，買武器都不夠了，怎麼會去做銀合歡呢？對不對？還有整個墾丁國家公園裡面，林務局那邊、林試所那邊有多少銀合歡啊！你自己農委會占的面積都很大了，但是有沒有錢可以編來剷除呢？那是很難的，因為銀合歡都在山坡上，但是要怎麼做呢？既然有特別預算，是不是可以來做一個林相的改變？這樣才能真正讓民眾有感，讓大家覺得政府真的有在做事，好不好？

陳主任委員吉仲：謝謝委員。

廖委員婉汝：我還要問另外一個問題，我現在只是提醒新上台的院長，謝謝。另外，媒體的預算也是一樣，財政部、經濟部、農委會、文化部都有編媒體預算，經濟部每一年編 800 萬，農委會兩年編了 200 萬等等，這一次為了廣發現金，財政部有編列預算，我對這個沒有意見。這些在審查預算當中都已經被拿出來檢討了，我們不希望有一些網軍存在……

陳院長建仁：這不是為了網軍。

廖委員婉汝：結果你們為了這 3,800 億的預算再編廣宣費用，其實各部會都可用網路介面連結，那樣就 OK 了。我提這個問題主要就是說，如果你需要這些預算，雖然只有七億多，但是剛剛我所提各個單位的預算加起來，我們年輕人真的是生活很困難，只有薪水不漲，現在是養不起小孩，生不起小孩，買不起房子，所以要用特別預算去蓋社會住宅，到底能不能解決？民眾、年輕人都有感，政府會加分。

陳院長建仁：政府已經有編列預算蓋社會住宅。

廖委員婉汝：都有編列預算，但是就是慢嘛！

陳院長建仁：現在已經有七萬二千多戶了。

廖委員婉汝：你把這些特別預算或超收的稅用在民眾有急需的東西或是政府真的很難用公務預算解決的問題，趕快來加速解決，這樣就很好了！結果你分配在 8 個預算當中，完全沒有一點效果。就像我以前看到農委會花 50 億做城鄉新風貌一樣，對不對？把 50 億分給 22 個縣市，22 個縣市又分給各鄉鎮，最後看到的只有 1,000 萬、2,000 萬、3,000 萬，這樣成得了事情嗎？成不了事情，城鄉的風貌完全沒有辦法有國際性的競爭力。

陳主任委員吉仲：委員，我們這一次編的 200 萬不是做文宣，而要告訴所有農漁村的長輩……

廖委員婉汝：不要廣告啦！在農漁村你只要給錢，農漁民都會自動上門啦！

陳主任委員吉仲：對，所以我們要辦共食共餐。

廖委員婉汝：我跟你講，你只要在電視上登兩天廣告，就全部都會知道了，不用讓各部會去登廣告，對不對？好，謝謝。現在我要問另外一個問題，因為我的時間非常有限，我只點出這幾個部會而已。我講台電就好了，要補助台電 500 億，我們都贊成，但是為什麼要補助台電？台電去年虧損 2,675 億，今年虧損 2,785 億，現在要增資 1,500 億，然後我們再補助 500 億，聽說 4 月要漲價，到底會不會漲價？

王部長美花：這要由審議委員會去審議。

廖委員婉汝：根據部長的猜測，你認為會不會漲價？可能要漲價嗎？

王部長美花：這有幾個大原則，要讓台電可以穩健地經營，然後我們也照顧民生跟穩定物價，會根據這幾個大原則去討論。

廖委員婉汝：部長，你應該要告訴院長，因為院長是新手上路。

陳院長建仁：我知道這件事情。

廖委員婉汝：你當然一定要了解，因為電的問題、水的問題等所有問題對民生的影響都很大，現在我們補助台電 500 億，大家都贊成，包括健保、勞保，為什麼大家願意？就是不要讓它倒嘛！因為這是我們都需要用到的，是民生的問題，我想朝野政黨都支持。但是關於台電，我覺得院長即使是新手上路，你還是要瞭解我們的能源政策是有問題的，在屏東縣所有國有土地統統都租給綠能公司，全部都在做光電設施，當這些沒有辦法銜接的時候，核電廠都要除役了，對不對？在銜接不足的時候，到最後用電需求量大，台電當然會虧損。但最主要的虧損來源在哪裡？你鼓勵種電的結果，我們 1 度要繳二塊八，你買電要買四塊二，台電怎麼會不虧呢？那你規劃全部中要有 20%是用綠能發電，然後還有風力發電……

陳院長建仁：我想淨零排碳是全世界的取向，所以台灣要使用綠能這件事情，我們也有 2050 年淨零排碳的……

廖委員婉汝：我們都贊成綠能，但是有時候要兼顧，不是完全都用綠能而已，風力發電造成污染，未來有一些碳排放的問題，這些也是問題嘛！對不對？所以要整體去考量如何重新再調整電的問題，而不是說今天有特別預算，那補助 500 億，然後再增資 1,500 億。

陳院長建仁：委員，你不是贊成挹注 500 億嗎？

廖委員婉汝：我是贊成，因為不能讓台電倒，但是 4 月份電價還是要漲啊！所以對於該補的，像勞動部的勞保我就贊成，還有健保我也贊成，本席還是希望院長、部長能夠檢討能源政策，好不好？因為這些都是民生問題，我今天提出來，在 3,800 億元當中的特別預算，我希望我們是做民眾有感的東西。

陳院長建仁：我們都是解決民生問題。

廖委員婉汝：既然都有稅額超收的這些盈餘，就不要廣發在八部裡面，除了財政部的 1,416 億元和普發 6,000 元之外，各部會……

陳院長建仁：我想每個人受到疫情的傷害都不一樣，所以對於中小企業、中低收入戶通勤族……

廖委員婉汝：都有傷害啦！

陳院長建仁：他們都需要特別的照顧。

廖委員婉汝：所有擺攤子的人都有受到疫情的傷害。

陳院長建仁：對……

廖委員婉汝：可是你給他們補助什麼呢？補助 6,000 元就好了嗎？所有觀光產業要起來，這才是……

陳院長建仁：所以我們的觀光產業還有商圈都需要補助。

廖委員婉汝：我知道……

陳院長建仁：因為他們受傷最重。

廖委員婉汝：但是這些都有公務預算可處理，而且都已經未雨綢繆地在做了，預算都編列在裡面了，現在是加乘給嘛！

陳院長建仁：因為他們受的傷害最大。

廖委員婉汝：所以我說有些政府沒有辦法解決的問題，包括剛剛講的社會住宅和銀合歡的問題，還有屏南快速道路等等，這些需要加速的部分，要讓民眾有感，也包括其他委員講的漁港問題，從以前的富岡漁港到現在，也沒有蓋過一座漁港啊！我們要爭取鹽埔漁港、枋寮漁港的經費卻永遠都爭取不到！這些都是重大設施，很難去完成，可以趁有特別預算的時候來完成。

陳院長建仁：有，我們有編。

廖委員婉汝：這才是有能的政府，不然變成一個只有普發 6,000 元、不能普發 1 萬元的措施，而且還浪費這些行政資源，我覺得這就是一個失能的政府，謝謝。

質詢立委

廖婉汝

列席質詢對象／交通部部長王國材、經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

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