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逐字稿｜莊瑞雄：專題報告：中央政府疫後強化經濟... - 報導者觀測站

2023/3/7

專題報告：中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案｜對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／內政部部長林右昌、國防部部長邱國正、海洋委員會主任委員管碧玲、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#勞保改革

#警察人員權益

#農產品供需與價格

#普發現金

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／內政部部長林右昌、國防部部長邱國正、海洋委員會主任委員管碧玲、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#勞保改革

#警察人員權益

#農產品供需與價格

#普發現金

質詢立委

莊瑞雄

列席質詢對象／內政部部長林右昌、國防部部長邱國正、海洋委員會主任委員管碧玲、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#勞保改革

#警察人員權益

#農產品供需與價格

#普發現金

莊瑞雄關注警察人員的警勤加給28年未調整，要求改善待遇。
陳建仁表示支持調整警勤加給，並將與地方政府協調。
莊瑞雄質疑蛋價高漲，要求確保外島軍警人員的蛋供應。
陳吉仲表示將進口種雞並改善蛋供應，預計3月底解決缺口。
莊瑞雄關注勞保基金，陳建仁承諾撥補1,000億以確保永續。

莊委員瑞雄：（11 時 6 分）謝謝主席，有請我們行政院陳建仁院長、內政部林右昌部長、海委會管碧玲主委。院長辛苦了！今天有幾個問題想請教我們的院長及各部會首長，上個禮拜本席和立法院幾位同仁也召開了一場記者會，記者會的內容就是我們在為所有辛苦的員警請命，我們國家警察人員的警勤加給快 30 年、有 28 年沒有調，我們警察的業務可以說是包羅萬象，也要管治安，也要管其他，治安不好或販毒的太多，每項都要依靠我們的警察，他們確實是非常的辛苦啦！針對整個加給，大家會去做比較，我們看在各個領域裡面，一般公教人員隨著整個物價的上漲，薪水會去調整，大法官會議裡面也提到，整個加班費要去做合理的給付，但是加班費畢竟有一定時數上的限制，我在這個地方要請教院長或兩位部長，因為在海巡裡面也有很多的警察人員，先請教林部長，這個大家喊很久，我們基層的弟兄也都是殷殷期盼，不曉得針對警勤加給 28年沒有做調整，你的態度是怎麼樣？

主席：請內政部林部長答復。

林部長右昌：（11 時 8 分）謝謝委員。我一上任之後，其實就非常重視我們警察同仁，特別是基層同仁的福利還有待遇，其中有二個東西，第一個是你剛才講的加班費，一個是警勤加給，警勤加給實際上對我們基層員警更有感、更有幫助，所以在警勤加給的調升方面，內政部這邊是一個正向的態度，而且我也指示警政署研擬相關的方案，我也會跟院長來做報告，院長對這個方向上是非常的支持，完成之後，我會再跟院長報告。

莊委員瑞雄：相同的問題，我也要請教我們新就任的海洋女神──管碧玲主委。

管主任委員碧玲：謝謝莊委員。海巡署有三種身分的同仁，有警職的同仁、軍職的同仁以及文職的同仁，其中警職的同仁絕大多數都是分派在艦艇上面，風裡來浪裡去，1 年 365 天、1 天 24 小時，這樣子在保衛我們的海防，所以警職的同仁也好，整個海巡的同仁也好，在加給的部分，尤其是加班費的部分，我們都極力地希望來改變待遇環境。跟委員報告，有關於海巡同仁加班費的部分，我們現在正簽向行政院院方，今年 1 月的時候已經在院方，目前在人事行政總處，希望能夠比照警消外勤人員加班費的上限來調高。

莊委員瑞雄：我想請教陳院長，剛剛海委會跟內政部的兩位首長也對這個議題表達非常正面的態度，是不是行政院可以再用最快的速度去調整？當然，要調百分之幾，行政院會審酌財政去做好的安排，不要讓這些基層的員警弟兄失望，院長你的態度是怎麼樣？

陳院長建仁：謝謝莊委員對於警消及海巡人員的關心，警勤加給 28 年沒有調整，確實我們應該要好好地檢討，我相信內政部跟海巡署也會提出很好的建議，因為有關於警察的部分調整警勤加給還需要跟地方政府協調，但是我們會往這個方向努力來做，我們會努力使警勤加給能夠有所調整。

莊委員瑞雄：謝謝院長對基層員警弟兄的照顧。接著請農委會陳主委及國防部邱部長上台。主委好。這幾天的蛋價我不敢說讓農委會疲於奔命，我一直認為，看了這麼多農委會的主委，你還是非常勇於任事、很會解決問題的一個主委，但是今天早上我還打了電話，屏東也是雞蛋的產地，今天一箱蛋要 910 元，等於一台斤約45.5 元。蛋價現在是史上最高，從蛋的產地到消費者手上當然會有一段不小的距離，但是台灣的蛋應該放在全世界來看，討論台灣缺蛋的問題如果沒有跟全世界一起比較的話，變成有一點在雞蛋裡面挑骨頭。我想請教的是，邱部長，昨天整個政論節目在挖苦你們，說你們抗中保台，結果沒有肉吃，我反而會質疑這是哪一個環節出了問題？當你知道問題以後，馬上可以用運輸機做運補，把問題圓滿解決，那是好事，但重點是怎麼會等到你發現那麼長的時間沒有運補以後，才把這個問題解決掉？這是第一個問題。另外，第二個問題則跟海委會一樣，我很擔心不只有馬祖那邊，我們還有東沙、南沙，有沒有辦法確保這些地方的弟兄也可以跟國內一樣吃到蛋？

邱部長國正：跟委員報告，的確這件事情我們要檢討，所以昨天和今天早上我都跟同仁強調，我們不會去懲處人，我們要找出問題，基本上的原因是船運跟天候，但這不完全是理由，其他內部管理、組織運用以及回報的制度都要做通盤檢討，這是第一點。第二點，有關東沙、南沙或太平島，據我瞭解，我們東沙大概有一半人是陸戰隊派的，另外，不管是金門、馬祖，它們不光是本島，還有很多小離島，這些地方都有庫存的設施，到目前我們都可以維持在一個定量當中，通常可以維持一個禮拜，等到這批沒有了，第二批又送去，所以我們平常密切掌握這些東西，就算沒有辦法如期運補，當地的採購也是可以做的。

莊委員瑞雄：是的，我的問題很簡單，要請教邱部長跟管主委，在外島的海巡弟兄跟國軍弟兄，有沒有辦法確保他們可以跟國內一樣吃到蛋？

邱部長國正：我在外島待過，如果要跟國內完全一樣，是做不到的，譬如說蔬果這類要新鮮等等的，很難！

莊委員瑞雄：沒有，我現在只有問你蛋而已。

陳主任委員吉仲：委員，蛋要問我啦！感謝委員的提醒，也謝謝委員的建議，陳雪生委員上禮拜也有建議，所以我們昨天就已經跟馬祖縣政府講好會送 2 萬顆的蛋到馬祖地區。第二個，我們可以協助國防部跟海巡署把冷鏈建置起來，因為肉是可以庫存好幾年的，所以如果把冷鏈都建置好，就沒問題。第三個，我也認為國軍弟兄很辛苦，蛋是一種蛋白質的來源，我們昨天有跟農糧署講好，因為我們跟國軍的副食品供應站都有密切聯絡，它都是用產銷履歷、有機或 CAS 標章的食材，我們是想說幫忙促銷我們大豆的豆製品跟豆漿，所以如果可以的話，我們打算免費供應國軍弟兄兩個月的豆漿製品。

莊委員瑞雄：這個是好事，各部會之間大家互相幫忙是好事啦！我現在要確認的是，國防部部長的回答其實也沒有很明確。管主委，外島有海巡弟兄，馬祖也有，東沙、南沙都有，可以確保他們吃得到蛋嗎？

管主任委員碧玲：謝謝委員的關心，目前我們都是穩定供應，海巡部分有三個途徑來做，尤其是東沙、南沙的運補，第一個途徑是我們有跟民間的海運公司簽約，南沙跟東沙固定一個月就會有一次簽約的運補，一次大概會有 11 個艙次提供我們做運補使用，這是第一種，南沙、東沙都有。另外，南沙、東沙也都有我們自己海巡的巡防艦艇，可以持續地來做運補，這個部分一個月有 2 至 3 個航次可以運用，東沙比較特別的是，它也有民間的航空公司，每一個禮拜都會有飛航班次，我們也都有艙次……

莊委員瑞雄：所以沒有問題啦？

管主任委員碧玲：對，目前都穩定供應。

莊委員瑞雄：謝謝。我想要繼續就教陳吉仲主委，台灣大概是全世界最會吃蛋的地方，我看你們的資料顯示，我們一年就要吃掉 355 顆蛋，一年才 365 天，我們一個人一年就要吃 355 顆蛋，所以我就覺得很奇怪，這一次缺蛋，你可能理由很多，會說是因為有戰爭、有禽流感、原物料都上漲或者氣候變化導致雞蛋的生產率都下降，連我們雞隻的育成率也都下降，可是我到現在一直想不通一個原因，我們是全世界最會吃蛋的國家，對於種雞這個產業鏈，我們到底有沒有辦法自己來建立？我今天早上打電話到產地去的時候，大家都哀哀叫，說現在漲 3 元──45 塊半，一箱就 91 元了，但是都進不到小雞，也只能繼續養母雞，所以它的生產率一定會下降。我的意思是，我們之前有口罩國家隊，而我們一直從國外進口母雞，到現在也還是補不齊啊！

陳主任委員吉仲：感謝委員問這個問題，我們的種雞都要從國外進口，其實去年我們就把種雞補齊了，尤其是在去年年底美國禽流感嚴重的時候，我們最後還是有補了 6 萬隻種雞，這是第一個。第二個，一整年的種雞大概要 26 萬隻，因為一隻種雞的壽命大概是 2 年左右，牠可以生很多小雞，小雞去蛋中雞場之後，再到蛋雞場生雞蛋，所以我們去年一整年種雞場生的小雞超過2,200 萬隻，比去年還增加 15%，今年又怕會受到更大的氣候或禽流感的影響，所以我們預計進口 30 萬隻種雞，而且每個月的排程都已經排好，目前都按照這個方式進來。就如同委員所說的……

莊委員瑞雄：我們畜試所自己難道沒辦法嗎？

陳主任委員吉仲：因為這樣規模太小，我們才幾千萬隻而已，全世界是幾十億隻，所以比較沒辦法自己來研發種雞，但是這個都可以確定進來，比較重要的就像委員說的，現在就是要讓 200 間的蛋中雞場和蛋雞場要增養和復養，因為農民也會擔心，現在如果增養，到時候禽流感一來，他們又要撲殺，但是我們已經有相關的獎勵措施，也跟農民表示現在的價格其實很好，所以現在增養、復養的部分，還有換羽的都已經陸續進來，至於淘汰的數量，今年種雞場提供給蛋中雞場每個禮拜約 50 萬隻的小雞都依照正常在進行。

莊委員瑞雄：但是燃眉之急，我現在比較擔心的是本來我聽你們說是 3 月底蛋的供需問題可以解決掉，你從澳洲去進口，我在猜以目前這樣的狀況，不要說 3 月底，4 月、5 月你有辦法解決就阿彌陀佛了。

陳主任委員吉仲：委員，應該是國內產量恢復，但是如果有進口的部分，3 月底就可以補足缺口，而且 3 月底不排除再從其他國家加大力道進來。委員，我應該這樣說，其實遇到最大的問題就像你說的，我們國人這幾年每人每年的需求量增加，但我們的生產量跟不上，為什麼跟不上？因為我們有訂定一些地方自治畜禽舍的規範，如果想要養也不一定有辦法養，所以我們會把環保問題克服以後，再加上這一次特別預算的禽舍改建，這才有辦法解決。

莊委員瑞雄：主委，這一次特別預算今年才編 10 億，你有辦法改善的也才一成而已。

陳主任委員吉仲：是啦！兩百多間而已，但我們是希望有一個示範效果，其他可以跟進，大廠自己都已經在擴建了。

莊委員瑞雄：消費者比較擔心的是有沒有辦法確保。

陳主任委員吉仲：是。

莊委員瑞雄：有辦法嗎？

陳主任委員吉仲：當然，我們就是要 3 月底讓大部分消費者都可以買到雞蛋，4、5 月國內的產值回來。

莊委員瑞雄：謝謝主委。最後一個問題請教院長，這一、兩年我們的經濟真的也算不錯，台灣另外一個重大的問題就是大家擔心勞保會不會破產的問題，政府有沒有辦法在財源看起來不錯的時候，能有什麼樣的準備動作來挹注整個勞保？

陳院長建仁：謝謝莊委員的問題，剛才我已經有回覆過委員，實際上我們希望在今年 4 月份編列明年預算的時候，撥補勞保基金 1,000 億，如果還有稅收賸餘，我們可能還會再增加，確保勞保基金永續。

莊委員瑞雄：所以不用擔心啦？

陳院長建仁：不用擔心。

莊委員瑞雄：謝謝。

質詢立委

莊瑞雄

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