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逐字稿｜張宏陸：專題報告：中央政府疫後強化經濟... - 報導者觀測站

2023/3/7

專題報告：中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案｜對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／交通部部長王國材、內政部部長林右昌、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#勞保改革

#大眾交通建設

#新北地方發展

#身心障礙者權益

#農產品供需與價格

#全民共享經濟成果特別...

#前瞻計畫特別預算

質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／交通部部長王國材、內政部部長林右昌、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#勞保改革

#大眾交通建設

#新北地方發展

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#前瞻計畫特別預算

質詢立委

張宏陸

列席質詢對象／交通部部長王國材、內政部部長林右昌、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#勞保改革

#大眾交通建設

#新北地方發展

#身心障礙者權益

#農產品供需與價格

#全民共享經濟成果特別...

#前瞻計畫特別預算

張宏陸質詢農委會關於缺蛋問題，陳吉仲表示今年將進口30萬隻種雞，預計5、6月恢復正常供應。
張宏陸提到勞保基金撥補問題，陳建仁回應自2020年起已撥補1,470億元，明年計畫撥補1,000億元。
張宏陸詢問交通部長關於基隆捷運費用分擔，王國材表示中央全額負擔不可行。
張宏陸關心泰山板橋捷運進度，王國材回應目前在可行性研究階段，預計分兩階段進行。
張宏陸提到人行道改善工程問題，林右昌表示會加強督考地方政府，確保工程便民。

張委員宏陸：（15 時 1 分）我想請問農委會陳主委，現在大家都說缺蛋，我看到今天的報導說我們要再進口 30 萬隻雞，那到底什麼時候可以進來？我們有跟養殖場都說好了，可以馬上就處理嗎？

主席：請農委會陳主任委員答復。

陳主任委員吉仲：（15 時 2 分）委員好。跟委員報告，今年是進口 30 萬隻的種雞，種雞跟生蛋雞是不一樣的，種雞是要孵小雞之後，然後再給蛋中雞場養二個多月。去年一整年已經有進來 26萬隻，我們全國的種雞場在去年總共大概提供了二千二百多萬隻小雞，這些小雞之後陸續提供給蛋雞場作為生蛋雞之用。在今年加碼提高到 30 萬隻種雞，每個月要進來的排程，都已經跟所有的種雞業者講好，我們都會每個月盯緊種雞，因為種雞如果沒有進來，後面就沒了！

張委員宏陸：我知道，我們都是從鄉下來的，所以我們都知道。所以大概幾月可以解決缺蛋的問題？

陳主任委員吉仲：國內的產量大概陸續到 5、6 月就會恢復正常，但是我們會在 3 月底透過進口跟我們加工的部分來調節，我們加工現在每個禮拜至少都有六、七千箱，也就是一百多萬顆蛋的調解。

張委員宏陸：所以 500 萬顆雞蛋的配銷如何安排都做好了？

陳主任委員吉仲：我們有些會跟加工廠來換我們本國的殼蛋，然後再進到市場，因為行政院這邊希望我們可以擴大加速辦理，所以我們也不排除在這個月底前再增加專案進口所有可能的雞蛋來補足不足的部分。

張委員宏陸：好，反正銷配的管道都有預先處理了。

陳主任委員吉仲：是。

張委員宏陸：現在每個人都說缺蛋，我們小時候有沒有吃鴨蛋？

陳主任委員吉仲：當然有啊！

張委員宏陸：我們小時候在鄉下都有吃鴨蛋，對不對？

陳主任委員吉仲：當然有。

張委員宏陸：現在全世界有禽流感，全世界都缺雞。

陳主任委員吉仲：沒錯。

張委員宏陸：但是我有去查資料，鴨好像沒有缺那麼多。有些外國人不吃鴨蛋，比較少人吃，我們台灣人是有吃鴨蛋的。我們台灣的鴨蛋有很多都拿去做鹹鴨蛋、做皮蛋或什麼，我們有沒有想過多進口一些種鴨來生鴨蛋，甚至現在就可以先調配，像一些本來要做鹹鴨蛋、皮蛋的鴨蛋也可以挪出來？其實很多人也是吃鴨蛋，只是以前感覺鴨蛋比較貴啊！在現在這種情況之下，不能挪一些鴨蛋讓大家在市面上可以買得到鴨蛋嗎？這也是一種替代方式啊！

陳主任委員吉仲：我知道委員在講替代性，其實目前國內的鴨蛋也歡迎大家來採購，不過這個比較適合消費者，因為鴨蛋跟雞蛋去做加工，兩者的用途不同，所以在加工的部分比較沒辦法替代，但是在消費者的部分，我們歡迎可以多購買國內的鴨蛋。

張委員宏陸：我的意思就是這樣啊！你可以把一些要加工的先挪一些來當鴨蛋，然後也上架給消費者去買，這樣多多少少可以解壓啊！

陳主任委員吉仲：是啊！所以我們先把雞蛋的加工 12%到 10%，其實他們已經大概……

張委員宏陸：加工的部分我們不管，我是說消費的部分，你們可以朝這個方向去做。

陳主任委員吉仲：我們當然希望大家可以多購買我們的鴨蛋。

張委員宏陸：對啊！這樣可以有一點舒緩作用，好不好？

陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。

張委員宏陸：再來本席要請教院長和勞動部長，其實勞保缺口一事大家講很久了，大家都講勞保基金會破產等等，每個人都在喊、每個人都在講，但是根據我手頭上的資料，真正開始去挹注金錢是什麼時候？大概是從 109 年、110 年開始，對不對？

陳院長建仁：對，就是我們年金改革開始以後，即 2020 年開始有撥補，到現在為止，一共撥補了1,470 億元，特別是今年我們有編公務預算 450 億元，再加上疫後特別預算的 300 億元，一共是750 億元。以前大家都說勞保快倒了，可是政府都沒有撥補，一直到 2020 年我們才撥補，而且我們那個時候的建議是 200 億元，但我們到目前為止是撥補 1,470 億元，實際上是超過我們原先預期的。

張委員宏陸：我們可以大聲地說是從民進黨政府之後才開始撥補的。

陳院長建仁：確實是這樣。

張委員宏陸：確實嘛，對不對？

陳院長建仁：對。

張委員宏陸：從 2020 年、從蘇貞昌前院長開始到現在，我們才有做的嘛。

陳院長建仁：沒有錯。

張委員宏陸：沒有錯嘛。

陳院長建仁：而且我們也覺得勞工的保障、勞保基金的水平保持是很重要的，因為它牽涉到一千多萬個勞工還有他們家人的福利，我們都相當關心，所以政府從 2020 年開始就努力在這樣做，當然這個撥補的經費很可能還需要按照基金水平的多少來做更適合的撥補。

張委員宏陸：如果沒有這幾年的撥補，恐怕勞保的缺口早就更大了吧！

陳院長建仁：那當然啊！1,470 億元耶！

張委員宏陸：對啊！聽說我們現在就決定了，明年要提撥 1,000 億元，對不對？

陳院長建仁：對，我們最重要的情況是這樣，今年撥補 750 億元，我們發現實際上未來可能還需要更多的撥補，所以今年 4 月我們在編列明年預算的時候會撥補 1,000 億元，讓勞工更安心，讓勞保基金的水位能夠維持到很好的階段，讓大家都能夠領得到勞保，大家都能夠放心地工作。

張委員宏陸：所以結論應該是，很多人只會講，也沒有做啦！是我們民進黨政府之後才開始做這件事情的啦，對不對？

陳院長建仁：沒有錯，而且我們還是很積極、很精確地撥補，從二百多億元、二百多億元，然後是750 億元、1,000 億元，所以我們真的很關心勞保基金的健全，勞動部也不斷提供新的資料。我要跟委員保證，張委員還有其他委員都很關心勞保的永續，而勞保永續，政府能夠做的就是該撥補的就要撥補，所以我們明年一定會照委員的建議，就是有 1,000 億元的撥補經費進來。

張委員宏陸：首先，我先替所有勞工朋友謝謝院長有這個魄力，明年預算都還沒有開始要籌編，只是在計畫當中，就可以承諾有 1,000 億元，我要先替這些勞工朋友謝謝你。院長，這 1,000 億元我們說到就要做到，我相信很多人、勞工朋友都會感謝你。

陳院長建仁：其實還有一個情形就是我們要看歲計賸餘的情況，如果歲計賸餘還有多的話，我們也許還可以有更多撥補，讓勞工更加放心，但是我們目前是答應明年會編列 1,000 億元。

張委員宏陸：好，謝謝院長。繼續請教交通部長，我這兩天看到一個新聞是基隆市長說捷運的費用應該由中央全額負擔，你覺得可行嗎？簡單回答就好。

王部長國材：跟委員報告，我們從 100 年開始就有一個捷運分擔的審議……

張委員宏陸：可不可行啦？合不合理？

王部長國材：不可行。

張委員宏陸：不合理嘛！

王部長國材：因為其他大家都要出錢。

張委員宏陸：不合理啦！如果我們新北也要全額補助，你怎麼辦？

王部長國材：對。

張委員宏陸：我覺得不合理啦！不應該這樣。

王部長國材：全國都是一體適用的。

張委員宏陸：這是無政府狀態嘛！你也認為這樣就好。有一個重點我還是要說，部長也知道我努力了好多年，希望敬老卡可以搭火車，請部長簡單說一下現在進度如何。

王部長國材：現在台灣 19 個縣市有 14 個參加，然後 7 月會完工使用，至於是 7 月哪一天，要等他們做完，但就是 7 月會啟用。

張委員宏陸：真的謝謝，這個不只讓我們的年長者可以走出去，而且新北很多地方、很多偏鄉，像平溪等地交通不方便，坐火車可以去看醫生，這個可以救不少人的命。部長，如果 7 月多可以啟用的話，希望要準時，不要讓大家期待落空，這也算是救人一命。

王部長國材：是。以前就是不能用在坐火車上，委員這邊爭取以後，我們就趕快來處理。

張委員宏陸：好，謝謝部長。我還有一個問題，你也知道我很關心泰山板橋捷運社後支線和西盛的部分，目前狀況不知道如何？

王部長國材：我們在去年 8 月有把立法院你和吳秉叡委員的意見給新北市政府，他也答應要放到路網裡面去。現在泰板輕軌在做可行性的期末階段，應該在 6、7 月以前會完成，我目前了解的是在主線以外，會把這部分當做第二階段的支線，目前是朝這個方向走，因為主線在浮洲和塭仔圳的都市計畫都已經取得用地了，所以會比較快，然後這二個支線變成要重新來，所以大概分二個階段，目前是這樣。

張委員宏陸：好，希望部長要盯著。當初這部分可以規劃設計的經費也是我爭取的，如果到後來沒有的話，部長，你真的要替我們板橋所有人把關，要不然規劃設計經費我們爭取了，到最後如果沒有就不好了。剛剛你說侯市長有答應你，我們就請他趕快處理，把他盯緊啦！好不好？

王部長國材：我碰到他有特別提，他也瞭解板橋社後的人口，還有新莊西盛的人口狀況。

張委員宏陸：好，如果侯市長有這樣跟你講，我們就把他盯緊好了，好不好？

王部長國材：是。

張委員宏陸：謝謝部長。我再請教內政部長，在營建署的部分，這次前瞻基礎建設計畫有很多補助是給地方政府的。

林部長右昌：是的。

張委員宏陸：現在我舉一個板橋長江路人行道改善工程的例子，這是我爭取的，所以很感謝，但是到了地方，規劃、設計、發包都是地方政府做的吧？

林部長右昌：是。

張委員宏陸：沒有錯嘛！我真的覺得我們應該要盯一下，你知道嗎？你請他們看一下這個圖，你看這個人行道跟商家的騎樓差了三十幾公分，如果要讓坐輪椅的人出來都沒有辦法出來，如果下雨，等於所有路面的水都往人家家裡灌，我們向新北市政府反映，他們說規劃設計就這樣，他們好像也不改，這樣子的話，我覺得我們把錢給他們，結果新北市政府還講這是營建署的，因為上面有寫營建署補助，他們還把責任推給別人，我覺得以後所有補助是不是要有一個考核的方式？而且他們現在還在施工中，我們補助之後是不是可以要求他們做到便民，而不是這樣讓人覺得是預算亂搞、消化預算，一件好事變成讓人民罵？

林部長右昌：委員剛剛所提的確是這樣，營建署會有一點背黑鍋。通常我們在處理騎樓與人行道不平的事情，其實現在已經有一種規範處理的方式，如果是騎樓比較低，人行道比較高的話，若人行道維持高層，在這邊會設一個截水溝，也就是不會讓水漫流到騎樓裡面，或者是把人行道的高層降下來，然後把它順平，這是本來就有在做的兩種 pattern。當然，它各有優劣，在規劃設計和施工階段，應該要跟當地民眾做溝通與協調。至於委員提到的這個事情，我會請營建署督考地方政府並加強管理，也去看整個地方政府執行的狀況，不要辜負了中央政府的美意。

張委員宏陸：部長，人家本來是平的，原來是平的，他們做了之後變這樣，你覺得他們的規劃設計有沒有問題？然後死不承認！

林部長右昌：是，我們會來加強督考。

張委員宏陸：我覺得要給民眾行的方便，我提這個是因為我相信其他縣市也有這樣，營建署要去督導一下，謝謝。

陳院長建仁：謝謝。

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