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逐字稿｜羅明才：專題報告：中央政府疫後強化經濟... - 報導者觀測站

2023/3/7

專題報告：中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案｜對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

羅明才

列席質詢對象／國防部部長邱國正、大陸委員會主任委員邱太三、行政院院長陳建仁、財政部部長莊翠雲

#兩岸關係與互動

#大眾交通建設

#都市計畫與更新

#國防自主與產業發展

#新北地方發展

#全民共享經濟成果特別...

#稅收與稅制檢討

質詢立委

羅明才

列席質詢對象／國防部部長邱國正、大陸委員會主任委員邱太三、行政院院長陳建仁、財政部部長莊翠雲

#兩岸關係與互動

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質詢立委

羅明才

列席質詢對象／國防部部長邱國正、大陸委員會主任委員邱太三、行政院院長陳建仁、財政部部長莊翠雲

#兩岸關係與互動

#大眾交通建設

#都市計畫與更新

#國防自主與產業發展

#新北地方發展

#全民共享經濟成果特別...

#稅收與稅制檢討

羅明才質疑軍人招募困難，並提到少子化和待遇問題。
陳建仁強調台灣需加強自我防衛力量以維持和平穩定。
羅明才希望台灣成為亞太金融中心，並提到稅制改革的必要性。
羅明才要求加速推動深坑輕軌和環狀線南環線的建設。
陳建仁表示需與地方政府合作推動自來水鋪設和交通建設。

羅委員明才：（15 時 17 分）主席副院長、出列席的官員大家好。陳院長，你好。你算是文人、書生型的院長，在歷屆的院長當中，有一些人做的事情讓人家懷念、記憶深刻，因為做了很多福國利民的事情，譬如說在過去歷任的行政院長中，你記憶中覺得對台灣最有幫助的幾位，就你的印象，可不可以說出一、二位？

主席：請行政院陳院長答復。

陳院長建仁：（15 時 18 分）羅委員好。我想歷任的行政院院長都盡最大的努力，他們都做了一些福國利民的工作，因為歷任的行政院長相當的多……

羅委員明才：拜託不要講蘇貞昌院長。

陳院長建仁：每一個院長都盡他的努力來做，所以我們應該謝謝他們願意戮力從公。如果問所有期間影響比較大的，其實我個人的看法，大概是因為在戒嚴時期，他們做的時間比較長，所做的貢獻比較容易看得到；但即使有些人服務的時間短，可是他在很短的時間內也是很有貢獻，在我的施政方針報告中，我就感謝了林全、賴清德及蘇貞昌，他們每個人在其任內都完成了滿重要的階段。

羅委員明才：在台灣所有民眾的印象中，我覺得比較深刻的有兩位，一個是蔣經國先生，因為蔣院長做了十大建設，後來大家都還可以享用得到；另外一個是孫運璿院長，因為有他的出現，帶動整個高科技、台積電的誕生。所以本席在這裡期許，你擔任中華民國的行政院長，應該要把台灣帶到什麼方向？第一個，有的人一上台，心裡在盤算要選總統、要做什麼、未來要做什麼。我想請教一下，你會不會想選總統？

陳院長建仁：很重要的，我一再地說我來當行政院院長，實際上就是希望做僕人中的僕人，就是儘量把 2,300 萬人民服侍好，我來就是服侍人，不是受人服侍，這是我的基本精神。當然在……

羅委員明才：不是謙卑再謙卑吧？

陳院長建仁：在努力的過程當中，未來一年多的時間，希望能夠把台灣打造成溫暖而堅韌的台灣，而且也希望能夠為台灣未來 10 年的發展打下一些基礎。

羅委員明才：是，溫暖、堅韌的台灣，你說溫暖，會不會打仗？

陳院長建仁：很重要的一件事情，就是我們需要有自己的防衛能力。我常常講，我們要備戰才能夠止戰，我們要能戰才能夠避免戰爭發生，所以……

羅委員明才：可是備戰不能……

陳院長建仁：防衛是很重要的，任何國家都需要有自己國家防衛的力量，台灣加強我們自我防衛力量的時候，就能夠使台灣和理念相同的國家維持自由開放的印太地區，也能夠維持兩岸的和平穩定。

羅委員明才：備戰不能沒肉吃，備戰不能早上起來連雙面煎蛋都沒有，這是最基本的，要有嘛！我現在發現我們用溫暖的力量，要感化國人，讓大家來從軍，可是從從軍的比例來看，其實要找人來當兵現在是一個很困難的事情。我看很多的影片五花八門，有的跳舞、有的裝萌、裝可愛，希望民眾來從軍，這表示現在要徵兵很困難。是因為待遇差、伙食不好？或者是退役以後退輔會沒有好好照顧？很多退伍的同仁大概五十幾歲就退休了，他的第二個出路也沒有好好輔導。事實上，我們看到很多人都嚮往美國的西點軍校，台灣呢？整個軍人的招募、軍職生涯的規劃似乎缺少了什麼，這一點是不是應該要加強一下？

陳院長建仁：我們請國防部長說明。

邱部長國正：委員剛剛一開頭有一點要讚許國軍，但是您剛剛也點出問題，目前招募的狀況的確滿困難……

羅委員明才：為什麼？

邱部長國正：但是我們的標準並沒有降低。第一個，少子化的問題；第二個，現在外面社會多元，他會相互比較，而且本身對一件事情的價值觀有不同的認知，但是國軍在這一方面從來沒有放棄……

羅委員明才：會不會是因為怕打仗，因為怕戰爭，可能一打仗的話就送到第一線？

邱部長國正：怕打仗……

羅委員明才：可能有讓生命白白送死的危機。

邱部長國正：不是怕不怕的問題，身為軍人，沒有什麼怕不怕，而是職責所在，一定要面對，但我們都避免作戰。剛才……

羅委員明才：可是家人會擔心。

邱部長國正：每一個都擔心……

羅委員明才：如果你家裡有小孩的話……

邱部長國正：我也是家長，我也擔心，但是假如你身為軍人，基本的職責你都不清楚的話，我坦白講，這種人乾脆不要來當軍人。

羅委員明才：所以沒有堅定的決心就不要入伍？

邱部長國正：一定是這樣子，服役期間本來就會遭遇一些跟一般百姓不一樣的地方，假如這一方面你沒辦法克服，還批評……

羅委員明才：其實很多人建議軍人、軍職應該是專業職。你看看現在所有的兵種，包括現在當兵，我們常常受到請託，民眾拜託委員，說他的小孩要當兵。現在 4 個月，可不可以快一點安排進去？為了等這個兵單，有時候一等 5 個月、7 個月甚至 8 個月，等到頭髮都快白了。

邱部長國正：委員如果有請託兵單的事情，你把名單給我，我會跟委員做很合理的解釋。目前為止根據我們所知道的，有自身的原因，還有這兩年來因為疫情的緣故，當初為了要減少人員、隔離並將距離加大，人員有減少……

羅委員明才：所以是疫情的關係。

邱部長國正：入伍的人數減少，自然就形成滯徵，到目前為止大概有三萬多人，但是我們今年可以把他消化完。每一年入營的兵大概有七萬多人，這兩年累計下來，還有大約三萬多人還沒有入營，今年這一年可以全部消化。

羅委員明才：大概要等多久？如果去排隊登記，他要等多久才可以去當兵？

邱部長國正：兵役部門都已經排好了。

羅委員明才：所以現在很多的年輕人包括家長……

邱部長國正：沒有很多，我知道委員要講什麼。

羅委員明才：都很擔心，因為現在 4 個月，趕快當完以後可以做人生的規劃。

邱部長國正：有一個小孩去年他自己填一個表要往後延徵，延徵以後，今年他又要加入，2 月份報名，3 月份他就可以入伍，我講這個案例。

羅委員明才：所以一般要等多久？

邱部長國正：一般來講看排表。

羅委員明才：如果住在新北市。

邱部長國正：不管新北、台北，哪一邊都一樣，每個單位都……

羅委員明才：會不會等超過 3 個月？其實年輕人的歲月很寶貴，在那邊上上下下、忐忑不安，要念書要規劃，有時候工作上也因為當兵的事情受到很大的延誤。事實上這個問題是很多人面對的，請院長也幫忙思考一下，因為……

陳院長建仁：這部分國防部剛才講的……

羅委員明才：時間就是金錢。

陳院長建仁：因為疫情的關係稍微阻滯了一點，但是現在在處理的過程當中，國防部處理得滿好。

羅委員明才：我還是會繼續看這個事情，就好像吃肉沒肉、吃蛋缺蛋，到了春天、夏天，要水沒水，本席還有很多委員會持續在盯著這些事情，趕快找到一個好的解決方式。另外，過去我們常常希望台灣可以穩健的發展，讓台灣成為亞太的營運中心，讓台灣成為亞太的金融中心。過去香港在反送中的時候，本席再三提到，希望台灣能趁這個機會取代新加坡、取代香港成為國際金融中心，結果大失所望。我們發現很多國際的資金大概都往新加坡去了，到台灣的有，但是不多，很可惜啊！如果把台灣構建成像瑞士一般，國際資金願意來投資的地方，變成一個非常好的管理平台，不是可以嘉惠地方？不是可以讓台灣未來的國際能見度更增加？當全世界的資金來台灣投資的時候，不是更增加了台灣的安全性？

陳院長建仁：委員，在過去幾年特別是疫情期間，我們有三大投資台灣計畫，實際上這是一個很成功的方案，不管是外資也好，或者是台商也好，回來投資的比例相當高，就如同你講的，這也就是為什麼在疫情期間，全世界經濟都負成長的時候，台灣在 2020 年還有 3%的正成長、2021年有 6.5%的成長，這是表示在這一段期間回來台灣投資的比率、金額確實相當高，所以才有這樣一個經濟成果。

羅委員明才：好，我們還要繼續努力。

陳院長建仁：那當然啦！我們當然要繼續努力。

羅委員明才：最重要的就是我們希望把……

陳院長建仁：可是不能抹煞以前的成果，謝謝。

羅委員明才：是，我們希望把期望值的目標提高，譬如跟新加坡多多學習，讓地方的經濟可以根本地帶動起來，台灣的確是有啦，剛剛你講的，有些能見度，但是我們希望在新任的陳院長領導之下，可以更開闊，投資更彈性，外資更願意來。我們看到美商的報告，還有歐洲的白皮書等等，都看到還是有一些問題存在，包括缺電的問題、缺水的問題，還有勞工的問題。

陳院長建仁：美國傳統基金會說經濟自由度最高的國家，亞洲是哪一個國家？

羅委員明才：台灣。

陳院長建仁：是啊！

羅委員明才：那我們要更加油啊！

陳院長建仁：2,000 萬人以上的國家，台灣是第一哦！

羅委員明才：是，我有信心。

陳院長建仁：所以我是覺得我們不能夠……

羅委員明才：因為我們的幾位金融專家，像黃主委，他是從基層做起，所以對各方面都很清楚，但是我們好還要更好啊！就是你如果拿新加坡來跟台灣比，我們還有很多必須要學習、成長的空間。所以我要繞回來原來的話題，院長，你究竟要把台灣定位成亞太營運中心或資產管理中心？或者你一念之間，不小心就把台灣變成東亞的軍火中心？這個大家很害怕耶！

陳院長建仁：我想很重要的，蔡總統上任以後，一開始就有 5+2 產業創新計畫，接下來 2020 年的時候就有六大戰略產業的計畫，目的就是使台灣的產業不斷精進，包括精準醫學、AI 應用等，所以實際上在政府整個規劃產業的過程當中，我們是往高科技、數位化以及應用人工智慧的方式進行。這裡面的發展除了要做好基礎建設，更重要的是人才培訓跟延攬很重要，還有跨部會之間的整合也很重要，這些政府都有一套體系在進行。至於未來，在我的施政報告裡面也有講到，六大戰略產業計畫的推動是我的目標，就是要建立未來十年在台灣這塊土地上有很好的產業能夠進行。像現在大家很清楚，除了 TSMC、半導體產業以外，現在我們的機械產業也很好；再來就是生醫產業，我們也希望它能夠很快地進入兆元產業。所以我們有一定的目標往上發展，這是國發會在整個研議的過程提出來的計畫，就是往這個方向進行。我們會努力，當然我們絕對不會停止，因為台灣要不斷地繼續往經濟發展的路上走的時候，委員的期許或者是委員盼望我們做得更好，我們當然要這樣做，但是我們從來沒有懈怠過。

羅委員明才：本席是很期許你，也很敬佩你，就是到了您的這個年紀，已經有 70 歲了。

陳院長建仁：有。

羅委員明才：對，你 70 歲了，還願意這樣打拚，這個精神是令人佩服的。既然你過去累積了那麼多的寶貴經驗，我在這裡期許院長，不要讓台灣成為明日的烏克蘭。

陳院長建仁：台灣會成為一個在世界上很獨特的國家，這個國家是……

羅委員明才：你能不能大聲地說：「我們不要當烏克蘭，我們要當和平、勇敢的台灣！」？

陳院長建仁：台灣的自由、民主、法治，維持兩岸之間的和平穩定，一向是政府的目標，努力來做，那我們……

羅委員明才：其實我看過去蘇院長的個性，因為他是打橄欖球的，我在上台之前有看了一下你過去的經歷，你就是比較文人書生型的，換句話講，就是你比較講道理，也比較務實……

陳院長建仁：任務達成很認真。

羅委員明才：用一顆溫暖的心來感受 2,300 萬人民的脈動。我覺得兩岸除了備戰，準備戰爭之外，難道沒有另外一個方法可以維護和平嗎？

陳院長建仁：當然有啊！你看看蘇院長在他 4 年任內……

羅委員明才：他見面就說要用掃帚打到最後一刻啊！

陳院長建仁：他推動的所有前瞻建設計畫，不是帶來台灣很蓬勃的發展嗎？我舉一個很簡單的例子，你也關心缺水，以缺水來講的話，如果就我們現在的狀況、缺水的情形，相對於 2020 年那時候的缺水，時間更長，可是水庫的水之應用，我們比起 2020 年的時候要來得好很多，這就是因為蘇貞昌院長在他任內所推動的前瞻建設、也經過貴院同意的這些計畫，確確實實在善用水資源的部分做到成功，所以每一個院長在他任內確實都有很好的貢獻。

羅委員明才：所以院長說不缺水吧？

陳院長建仁：缺水的情形，相對於當時百年大旱的時候，我們的狀況是好很多。

羅委員明才：院長，我跟你報告一下，本席是來自新店，來自水資源特定區這個地方，在新店、整個烏來、石碇犧牲了很多很多土地的開發機會，但是翡翠水庫周邊包括新店，還有很多地方沒有自來水可以喝。

陳院長建仁：自來水管鋪設的這個部分是包括……

羅委員明才：是不是可以拜託院長？你大概有一年多的任期，喝水是最起碼的民生問題嘛！你能不能用你溫暖的力量，讓新店沒有自來水喝的民眾，還有翡翠水庫周邊沒有自來水喝的民眾，感受到一點行政院的溫暖？

陳院長建仁：這個部分我們會請自來水公司……

羅委員明才：感謝！

陳院長建仁：還有地方政府，兩個要一起努力啦！自來水管的鋪設是自來水公司和地方政府要一起努力的。

羅委員明才：是，謝謝！做好的話我就深深一鞠躬，因為我覺得做得好我們就是要感謝，但是如果有更高的期許，對於做不到的部分，我們還是會提出很多建議繼續來鞭策。剛剛講到的就是，院長也希望朝著兩岸和平的方向發展，可是嘴巴這樣說，到底實際上有沒有這樣做呢？起碼要溝通、往來一下嘛！我想請問行政院最後一次和大陸比較高階層的聯繫是什麼時候？不管是陸委會或海基會，每年都編了很多預算，請問陸委會最後一次和大陸方面正式往來、電話溝通是什麼時候？

邱主任委員太三：電話溝通是這樣，我們和大陸從過去累積到現在，大概簽了將近 30 個文件，除了馬政府的 23 項協議以外，之前還有大約 6 項協議。這 29 項協議裡面都有一個聯繫窗口和機制，原則上就會由該業務的主管部會負責聯繫，譬如法務部根據共打及司法互助……

羅委員明才：是事務性的啦！

邱主任委員太三：不、不、不。基本上它就是分 3 個層次，第一個層次是訊息的交換，像金管會對於大陸在台灣的銀行，或者是我們在大陸的銀行，彼此監管之後，會把資料寄給對方。第二個層次是個案的處理，像各位前一陣子看到的共打犯罪，從 2016 年 520 到現在，他們送了 43 位給我們，我們送了 13 位給對方，這個都有聯繫的機制……

羅委員明才：請問你上次和大陸聯繫是什麼時候？

邱主任委員太三：在 2020 年 1 月，我們的衛福部為了武漢疫情怪異的現象，曾經透過這個機制，我們派了 3 位疫情方面的專家……

羅委員明才：所以聯繫上還是有？

邱主任委員太三：對。針對個案或需要……

羅委員明才：如果美國國會議長來台灣的話，不曉得大陸方面會不會跟你提出什麼樣的訊息，或者有沒有什麼溝通？如果有溝通的話，為什麼國防部一直聲稱現在不論軍艦也好、飛機也好，都不斷靠近台灣？這究竟是不是真的？還是因為選舉年快到了，在製造另外一種動機來影響人民在選舉中的判斷？

邱部長國正：我跟委員報告，國防部沒有講假話，台灣周邊空勤、海勤的狀況也是立院同仁要求我們要做報告的，我們每天都在掌握，現在都有數據……

羅委員明才：昨天有嗎？

邱部長國正：每天都有。

羅委員明才：每天都有？那就拜託陸委會趕快溝通一下，叫他們不要那麼頻繁地來啊！或是由陸委會表達一下，兩岸和平就從軍機不要來開始啊！

邱主任委員太三：我們已經表達過很多次了。

羅委員明才：上次是什麼時候講的？

邱主任委員太三：我們每次記者會都會跟對岸溝通……

羅委員明才：記者會是對空喊話，你能不能面對面？換句話說，現在的院長也換人了，過去種種譬如昨日死，今日種種譬如今日生，請問院長，因為現在小三通勢必要再開始了，兩岸也進入疫情結束的時代，如果有機會的話，你願不願意跟大陸的相關領導人正式進行一場和平的會談？

陳院長建仁：我想兩岸之間的交流一定要是和平、對等，以民主對話的方式來進行，這樣才是健康、有序的。如果站在這個……

羅委員明才：如果有機會的話，你願不願意見面，然後來開啟和平的路線？

陳院長建仁：我想這是我們兩岸都需要努力的，我們要維持兩岸的和平穩定，雙方都必須努力。

羅委員明才：你比蘇貞昌好多了。哇！我上次和蘇院長詢答，他一講到這個就好像刺蝟，其實你也很清楚嘛！很多事情我們是帶一個備戰、不主動作戰的方式，但是我們的另一個管道，談還是要繼續談啊！我跟美國保持好的關係，跟日本友好的關係，跟大陸也可以談啊！你看馬英九那時候談，兩岸有很多的互動，那時候有人說馬英九要賣台、賣台，賣了半天也沒賣啊！他只有賣水果，賣芭樂、賣蓮霧啊！賣得還不錯，這就是馬英九時代……

陳院長建仁：我想兩岸之間……

羅委員明才：所以我們也希望陳院長你的時代是帶來文人行政院長的時代，是帶來人民有信心、安全的時代，明天就是 3 月 8 日婦女節了，可不可以為了兩岸的和平，院長你也來講兩句話。

陳院長建仁：我想兩岸和平的健康、有序交流，有一個很重要的東西，就是我剛才講的要彼此尊重，然後不設任何的政治前提，在這樣的情況下，兩岸的交流才會很健全，然後才有辦法繼續。我是覺得兩岸的交流確實是雙方都要努力的，如果每天都有軍機繞境，那台灣人民就沒有看到那樣的誠意，也沒有看到彼此尊重的地方。

羅委員明才：我們也希望它的軍機能不來就停止來、不要來……

陳院長建仁：希望委員的話能夠實現。

羅委員明才：讓我們國防部所有的軍官同仁也比較輕鬆一點，我們希望化主動為被動，院長剛剛講的這一番話，如果有機會的話，我們立法院組成一個和平、尊嚴、對等的團體，跟院長一起在第三地──新加坡也可以，我們來進行一場和平的交流之旅，好不好？

陳院長建仁：這就要看雙方的努力了。

邱主任委員太三：對啦！

羅委員明才：好，謝謝！我們看到國內很多稅的問題，都更大家射了很多箭，都希望都市可以好好更新，不曉得院長最近有沒有出國的機會？

陳院長建仁：沒有。

羅委員明才：都沒有？好幾年沒出國了？

陳院長建仁：對。

羅委員明才：那院長有沒有去過大陸？

陳院長建仁：去年有去美國。

羅委員明才：有沒有去過大陸？

陳院長建仁：很早以前有去大陸做學術的演講，那是國際研討會。

羅委員明才：我們就是政事先放在一邊，我之前因為國會的交流，我們去韓國走了一趟，由林德福會長帶我們去，我們看到首爾很多的建設櫛比鱗次，高樓大廈、新建築一棟接著一棟，做得很漂亮，他的國會山莊大概是我們這裡的起碼有 20 倍以上，很漂亮。回來以後，看到整個台北市、看到新北市、看到基隆，看到北北基桃就覺得有點難過，因為都更的問題都是卡在釘子戶，不曉得院長有沒有辦法來解決釘子戶？有很多都更都已經講好了，可是就差那麼 3%、2%，功虧一簣，院長你可否想一個方法，因為在整合的過程當中，釘子戶會覺得他的地、他的房子是無比的高貴，我們是不是可以順應他的想法？在這個時刻就對這個釘子戶，以他高價值的這個房地產的水準，就課他稅啊！課他地價稅啊！彈性地來課他的稅，看他能不能知難而退，一起融入政府推動的都市更新行列，不曉得有沒有好的方法，這個是民間提出來的，我一聽覺得滿有道理的，他覺得自己的價值很高，既然那麼高，我們從善如流就課重稅，讓他知難而退，可不可以這麼做？

莊部長翠雲：報告委員，我們的稅要課的話，要依照法律的一些規定，如果要用這樣的方式，那要在法律裡面規定，但是這樣的方式是不是就能夠讓釘子戶離開，這個部分可能還要再考量。

羅委員明才：好的，那可不可以請院長研究一下，要修法的部分，你把法給我，我來修，剛好這個會期我是財委會的召委，包括有幾個稅案，一個是娛樂稅，一個是印花稅，我在開會的時候，開了好幾場的會議，對於娛樂稅，朝野沒有人反對，全部都同意這不合時宜，娛樂稅應該要廢除了，大家都同意，唯一不同意的就是蘇部長，他本來跟我講去年的 Christmas 要把方案提出來，結果他就先落跑了，新的部長都來了，這兩個大家長期以來討論的──廢除娛樂稅、廢除印花稅，不曉得院長支不支持？

陳院長建仁：有關娛樂稅跟印花稅的這個部分，依據我這裡有的資料，基於財政的考量，我們是反對廢止娛樂稅，但是這個問題我還需要深入研究跟瞭解。

羅委員明才：請多研究一下，因為中華民國不是沒有錢，其實中華民國錢很多，像去年稅收超徵就有 4,950 億元，其他還有很多的閒置土地放在那邊，還有很多遺贈稅沒有去查，我算過加一加起碼有 1 兆以上，但是就是視而不見，該辦沒有辦！你如果把那些錢弄起來，這些稅制可以好好的、大刀闊斧的改革，希望這次能多多的努力，把它做好。另外，因為本席來自地方，就是要為地方來爭取，我在立法院努力了二十幾年的時間，終於安坑輕軌已經完工通車了，這是侯友宜市長最近一直去盯這個事情，滿意度非常高。接下來要拜託院長推動深坑的輕軌，講了十幾年，所有人不分黨派，民進黨也好，國民黨也好，民眾黨也好，大家都支持，可是一直沒有趕快完成，深坑輕軌拜託加速，還有環狀線的南環線，拜託速度也快一點好不好？

陳院長建仁：深坑輕軌的部分，新北市現在在修正可行性的研究報告當中，所以這也是要看新北市的速度是怎麼樣。

羅委員明才：院長，12 年了，這已經 12 年了！

陳院長建仁：對，但是就是它還在做評估報告。

羅委員明才：拜託啦！因為你是溫暖的力量，希望你用這樣的力量……

陳院長建仁：我想新北市也要加油啦！

羅委員明才：好，大家一起加油！謝謝。

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羅明才

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