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逐字稿｜王鴻薇：對行政院院長提出施政方針及施政... - 報導者觀測站

2023/3/10

對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

王鴻薇

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁、衛生福利部部長薛瑞元

#食品安全衛生管理法修...

#再生能源發展

#太陽光電發展

#核能發展

#風電發展

#農產品供需與價格

#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

王鴻薇

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁、衛生福利部部長薛瑞元

#食品安全衛生管理法修...

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#新冠疫苗取得與使用

質詢立委

王鴻薇

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁、衛生福利部部長薛瑞元

#食品安全衛生管理法修...

#再生能源發展

#太陽光電發展

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#風電發展

#農產品供需與價格

#新冠疫苗取得與使用

王鴻薇質疑缺蛋問題的解決進度，要求官員給出明確解決時間。
陳建仁表示蛋荒是全球問題，並提到禽流感和氣候影響。
王鴻薇批評政府對高端疫苗的支持，質疑其國際認證問題。
王鴻薇主張核能應延壽，批評再生能源成本高，並質疑能源政策。
王美花回應核能除役程序，強調核廢料處理和再生能源調度。

王委員鴻薇：（15 時 3 分）院長、主委，今天還是要談缺蛋的問題，因為現在整個市面上缺蛋已經到了一個真的非常離譜的狀況，很多商家因為缺蛋的關係，比如蚵仔煎因為沒有雞蛋供應，就變成火腿煎、起司煎。在立法院附近有一家意麵店，很多助理都會去，我也去吃了很多次，前一陣子沒辦法有滷蛋，現在要滷蛋的話就要加 15 元。很多市民買雞蛋要排隊，更離譜的是，當時我們本來只是在嘲諷，搞不好以後買雞蛋要像當時的疫苗地圖、口罩地圖一樣，現在果然有所謂的蛋蛋地圖都放上線了。院長、主委，這個缺蛋的問題要怎麼解決？前幾天也是在這裡，有其他立委建議，雞蛋不夠，我們可以吃鴨蛋，主委也說對，可以改吃鴨蛋。這個主委應該一定知道。院長知道嗎？我們的鴨蛋今天就開始漲價了。

主席：請行政院陳院長答復。

陳院長建仁：（15 時 5 分）我知道鴨蛋有在漲價，這整個蛋荒的問題是全世界的一個情況，最主要的就是禽流感疫情蔓延到全球，再加上台灣還有特別的情況，就是溫度……

王委員鴻薇：院長，主委都講了很多次原因……

陳主任委員吉仲：跟委員報告……

王委員鴻薇：等一下，先讓我問。院長，你一定會問主委，因為這事情實在是太大條了。院長，我們的蛋荒到底什麼時候可以解決？可不可以給一個明確的答案？

陳院長建仁：有關蛋荒的問題，我們盡最大的努力來做國際專案的採購，然後……

王委員鴻薇：什麼時候可以解決？

陳院長建仁：整體還是要看全球疫情的情況，譬如說我們在國際專……

王委員鴻薇：院長，你前一陣子說 3 月可以……

陳院長建仁：本來我們估計疫情不會這麼嚴重，所以我們才會比較……

王委員鴻薇：所以幾月可以解決？不知道？

陳院長建仁：認為短期內可以解決，那現在我們……

王委員鴻薇：不知道。主委怎麼告訴你嘛！主委怎麼報告？

陳主任委員吉仲：應該是說，我們會全力來讓國內的產量，從現在的谷底開始回升，而且禽流感也控制得差不多，它的影響在 3 月會減少，而且現在中雞場跟蛋場的……

王委員鴻薇：主委，我們作為老百姓希望知道的是什麼時候可以解決？

陳主任委員吉仲：我們當然希望盡最大的力道，在這個月擴大專案進口。也跟委員報告，我今天早上有特別說明，像今天已經確定可以進口 216 萬顆雞蛋，下禮拜……

王委員鴻薇：這已經跟我們講過很多次。什麼時候可以解決？我已經很有耐心了！

陳主任委員吉仲：這個缺口當然會全力把它補足。

王委員鴻薇：主委，我請教你。大家知道卜蜂是一個很大的雞肉供應商，他們說按照估計要到中秋節前後，需不需要到那麼久？

陳主任委員吉仲：卜蜂的鄭董事長講的是，如果都沒有考慮專案進口，純粹國內生產的產量，那我們……

王委員鴻薇：所以不會拖到中秋節？

陳主任委員吉仲：當然不會！現在我們已經針對液蛋、可能的加工蛋及殼蛋有專案進口的機制。

王委員鴻薇：所以 3 月底之前可不可以解決？剛剛看到有這麼多的亂象，排隊去買雞蛋、要有蛋蛋地圖，很多商家沒有蛋可以賣。

陳主任委員吉仲：絕對會大幅度減少，因為專案進口的部分……

王委員鴻薇：所以 3 月底可以解決？如果不能解決的話……

陳主任委員吉仲：會大幅度減少這樣的情形。

王委員鴻薇：主委，你要下台嗎？主委，你會請辭嗎？

陳院長建仁：我想現階段是要解決問題的時期。

王委員鴻薇：是，但是解決不了問題呢？

陳主任委員吉仲：委員，而且不是 2 年，是因為冬天禽流感的影響，去年夏天的供應量還遠比起需求……，我們還有庫存……

王委員鴻薇：先等一下，我問院長，讓院長講一下話。

陳院長建仁：現階段我覺得很重要的是要解決問題，所以我們……

王委員鴻薇：我想請問院長，主委好幾次對外表示他不戀棧、知所進退，到目前為止主委有沒有跟您用口頭或者是其他形式表示，如果沒有辦法解決，他請辭下台以示負責？有沒有？

陳院長建仁：我剛才講過，我一直要求主委，因為他對調度國內的雞蛋以及採購等，算是真正的專家……

王委員鴻薇：不是，不要繞了！所以……

陳院長建仁：所以我一直要求他一定要堅守崗位，把這樣的工作，在最困難的這個階段做下去。

王委員鴻薇：所以他要堅守崗位，對不對？

陳主任委員吉仲：委員，是不是讓我們儘快把這個問題解決？

王委員鴻薇：即便是現在亂成這樣……

陳主任委員吉仲：我個人要不要留在這個位置反而是其次，我如果沒辦法繼續解決問題，當然會造成團隊的困擾。

王委員鴻薇：主委，這話已經聽了太多次了啦！如果……

陳主任委員吉仲：所以我就是要把問題儘快解決。

王委員鴻薇：如果今天農委會主委沒有真正願意負責任，如果沒有辦法解決，你下台以示負責的話，那麼我們根本不敢寄望這個亂象可以快速的解決。

陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們從來不會擔心不負責任，而且我們幾乎都盡最大的力道。

王委員鴻薇：以我來看……

陳主任委員吉仲：台灣有二、三百項的農產品，我們都全力把它顧好，這一次真的是禽流感跟氣候因素影響，我們也會盡最大的力道，從其他國家來補足。

王委員鴻薇：不要占用我的時間，我覺得這都是廢話！已經聽了很多次。我只是要雞蛋、缺蛋的問題能夠解決，解決不了就應該下台以示負責，這麼容易的事情啊！

陳主任委員吉仲：我們當然要解決。

王委員鴻薇：院長，你上台以後，一直在缺蛋，你不會覺得很困擾嗎？

陳院長建仁：吉仲他是一個很有承擔，而且做得很好的農委會主委。

王委員鴻薇：他做得很好？

陳院長建仁：這一次的蛋荒實際上是全球性的問題……

王委員鴻薇：全球性的問題，所以他已經做得很好了？

陳院長建仁：除此之外，如果委員有機會到各地去看看農民，他們對於農委會所做的各樣事情，都會覺得農委會是非常……

王委員鴻薇：院長都沒有聽到我們現在缺蛋的抱怨喔？

陳院長建仁：我瞭解有缺蛋的抱怨，我也呼籲民眾大家能夠共體時艱……

王委員鴻薇：有沒有聽到？這些抱怨、這個問題該不該解決？

陳院長建仁：當然要解決，所以……

王委員鴻薇：解決不了該不該下台？

陳院長建仁：我剛才已經講過，就是因為我們要解決問題，所以我才請最認真負責的農委會主委堅守崗位。

陳主任委員吉仲：我們會盡全力來解決這個問題。

王委員鴻薇：我真的不想再聽這些，我稱之為「廢話」，沒有解決問題、沒有下台以示負責……

陳院長建仁：問題有在解決，不是沒有解決。

王委員鴻薇：對我來講都不是真的解決問題。

陳院長建仁：有在解決問題啦！

王委員鴻薇：接下來是衛福部部長。院長，我先跟您請教，其實您一上任的時候，大家對當時您力挺高端還是有非常多的聲音，進入總質詢的時候也有委員委員問您說：你覺得高端是成功的嗎？

陳院長建仁：是的。

王委員鴻薇：院長的回答是什麼？

陳院長建仁：是的。

王委員鴻薇：你覺得它是成功的？

陳院長建仁：高端是一個成功的疫苗，不管在動物實驗、臨床一期、臨床二期所得到的數據都相當地好，而且在臨床二期它的中和抗體的效價比 AZ 還好。

王委員鴻薇：所以院長仍然力挺高端？

陳院長建仁：委員，讓我講完嘛！

王委員鴻薇：好，可以。

陳院長建仁：然後實際上施打了 300 萬劑，也就是施打了 100 萬人以後，我們看看施打完真實世界的數據可以發現，它預防重症和預防死亡的效果跟莫德納、BNT 是一樣的，比 AZ 還要好，所以這也就是為什麼世界衛生組織也把其疫苗納入唯二選擇的疫苗，在 4 個國家做臨床三期的實驗。

王委員鴻薇：臨床三期實驗現在在哪裡？

陳院長建仁：現在臨床三期……

王委員鴻薇：院長，我想請教一下，這麼好的疫苗，為什麼 WHO 到現在都沒有辦法認證高端？而您說真實世界……

陳院長建仁：高端的認證……

王委員鴻薇：我想請問一下，現在全世界能夠承認高端疫苗的有幾個國家？一共 10 個國家，我都列給您看了，我沒有要考你。這 10 個國家認證……

陳院長建仁：你剛才問世界衛生組織的認證，我告訴你一件事情，好嗎？

王委員鴻薇：這 10 個國家以外，他們都在虛擬世界嗎？因為你說在真實世界它這麼好，所以這些國家……

陳院長建仁：不是，因為其他的國家都是採納世界衛生組織的，是在緊急授權的名單裡面……

王委員鴻薇：對，世界衛生組織為何到現在不能夠承認高端？

陳院長建仁：但台灣因為不是世界衛生組織的會員國，所以我們的食品藥物管理署是不可能直接提出 EUL 的申請，我們需要透過其他的國家……

王委員鴻薇：所以現在又變成是政治問題了？因為我們不是會員國，所以高端沒有辦法取得？

陳院長建仁：你想想看，世界衛生組織為什麼會把高端納入做三期實驗，花了這麼多的錢？

王委員鴻薇：我先請教一下部長，我們的流感疫苗一般都在年底打，對不對？

薛部長瑞元：對。

王委員鴻薇：部長，請問一下，我們今年的四價流感疫苗什麼時候會採購？什麼時候會公告？

薛部長瑞元：今年的話，大概我們都會在年中的時候就進行採購，因為我們要等 WHO 那邊猜測未來這一年流感的病毒株……

王委員鴻薇：今年年中？

薛部長瑞元：嗯。

王委員鴻薇：好，我為什麼今天提到高端呢？本來我都不想提高端了，我想院長講話應該都是一樣的。高端最近又開始有利多消息，就在前兩天，高端說它已經取得我們食藥署四價流感疫苗的許可，而且要搶進我們 15 億元的公費流感疫苗市場。高端疫苗，前陣子大家都知道它的營收變成零，股價一蹶不振，這兩天又被炒高了，因為很多人都認為，陳院長這樣的大力挺高端，以過去高端跟我們政府的關係，所以它搶進未來 15 億的公費流感疫苗市場是沒有問題的。我想請教部長，現在的程序到底怎麼樣？高端是拿到我們食藥署的一個什麼樣的認證、什麼樣的許可，就代表它可以對外宣示，它可以搶進我們的公費流感市場？

薛部長瑞元：這個高端的流感疫苗，我的印象沒有錯的話，它的原液是在韓國那邊，然後到台灣這邊來做充填，這是第一個。第二個，它通過食藥署這個認證的話，那就表示它的疫苗安全有效性的部分是沒有問題的，因為……

王委員鴻薇：喔！你又說它的安全有效性沒有問題，你們怎麼這麼愛幫高端背書啊！難怪了。

薛部長瑞元：因為這個不是 EUA，是根據它的試驗跟其他疫苗同樣的條件來通過的。

王委員鴻薇：所以我們今年年中大概會有流感疫苗的採購，對不對？四價流感疫苗。

薛部長瑞元：對，會開始來做採購。

王委員鴻薇：所以高端又可以來了嗎？

薛部長瑞元：這要看它……

王委員鴻薇：又可以來搶我們的公費採購？我真的算是受夠了！高端到現在為止問題重重。那我想請問，高端現在還因為炒股被調查，部長知不知道它的董事長因為炒股被調查，最近已經換了董事長？

薛部長瑞元：這我不知道。

王委員鴻薇：它那個炒股被交保的董事長，現在換了董事長。而過去高端在整個新冠疫情的時間，包含它的良率偏低、它延遲交貨，包含我們跟它的採購契約要封存那麼久的時間，請問一下，高端還可以來搶進我們 15 億的公費市場嗎？它不應該被列入黑名單嗎？

薛部長瑞元：剛剛委員說它的炒股等等這些，這是一件事情，目前檢調在做調查，我們看的是它的疫苗到底是否安全有效，如果安全有效……

王委員鴻薇：所以你現在又掛保證，高端的流感疫苗是安全有效的嗎？

薛部長瑞元：當然它如果能夠通過食藥署的檢驗等等這些的程序，這些都是合法的程序。如果能夠通過的話，當然它就是安全有效。

王委員鴻薇：我跟你講，我們政府真的是高端最好的後盾……

薛部長瑞元：我們沒有……

王委員鴻薇：高端從去年年中開始……

薛部長瑞元：我們沒有說一定要採購高端。

王委員鴻薇：剛才在我們院長口中所謂成功的疫苗，到現在為止沒有其他國家跟它採購了。

薛部長瑞元：這個不是「奇摩子」覺得不是就不是。

王委員鴻薇：這不是「奇摩子」。

薛部長瑞元：這就是要看科學證據。

王委員鴻薇：請問一下，一個成功的疫苗，剛才我們的院長說，成功疫苗總是有一些客觀的數據、客觀的證據，WHO 沒有認證，全世界只有 10 個國家認證它，其他的國家統統不認證高端……

陳院長建仁：委員，你要看科學證據。

王委員鴻薇：我們的國民要出國的時候，打了高端疫苗不行，還要去打其他疫苗！高端如果這麼好、這麼成功，它去年的營收每個月大概只有 100 萬台幣，這麼成功的疫苗，整家公司一個月的營收只有 100 萬，到今年 1 月變成零！可見它全部是靠我們政府來採購嘛！

薛部長瑞元：我們是看疫苗是不是成功，不是看這家公司是否成功。

王委員鴻薇：因為你們覺得它成功嘛！

薛部長瑞元：疫苗是成功。你說不成功，那個是另外一回事。

陳院長建仁：你如果要看疫苗成不成功，要看它的科學數據啦！

王委員鴻薇：這果然又再驗證一件事情，高端 1 月份營收已經變成零了，是一家已經快要死掉的公司，但是它為什麼又可以活回來？因為它又看準了我們公費採購疫苗 15 的億的市場。我必須要講，如果今天我們對高端可以一再的護航，過去已經劣跡斑斑，我不用再多述、不用再多說，我們還能夠繼續去護航它再繼續涉足 15 億的公費疫苗市場嗎？部長，所以你們要繼續讓高端可以這樣為所欲為嗎？

薛部長瑞元：有關流感公費疫苗，我們有多家的廠牌在做採購，並不會只專注在一家，我們也沒有說只有一家來做競標，我們是分散來做採購的。

王委員鴻薇：當然！你不要這樣跟我講喔！

薛部長瑞元：高端會不會進來，目前還不知道。

王委員鴻薇：部長，這不是 ABC 嗎？我們四價流感疫苗過去已經採購很多次了，有國內的，也有國外的，你現在告訴我，你們沒有只限定一家，所以你們是公開透明、公平的。你這個話能夠講出去嗎？

薛部長瑞元：為什麼不能？

王委員鴻薇：我聽不下去，當然要公開採購啊！

薛部長瑞元：對啊！

王委員鴻薇：對啊！所以這是代表什麼？代表你特別公平嗎？

薛部長瑞元：那是為什麼？這個沒有理由聽不下去啊！

王委員鴻薇：不要浪費時間！謝謝部長。接下來請教經濟部長。我先請教院長，現在核二廠 2 號機準備除役。

陳院長建仁：對，3 月 14 日。

王委員鴻薇：院長知道整個進度到哪裡了嗎？因為 3 月 14 日除役，今天已經 3 月 10 日了。

陳院長建仁：對啊！

王委員鴻薇：對，沒有錯。所以在整個的流程上是不是它 3 月 14 日會準時除役？

陳院長建仁：在除役的過程當中需要看核廢料，它核心的燃料是不是有貯存的地方……

王委員鴻薇：沒有，我現在跟你講流程。

王部長美花：因為它 40 年的執照到期了，目前按照法律的規定，3 月 14 日就是要停機了。

陳院長建仁：對，要除役了。

王委員鴻薇：在程序上是不是需要部長或者院長來簽核呢？

王部長美花：不用，這是台電跟原能會來申請的……

王委員鴻薇：所以它整個的程序是台電跟原能會申請。

王部長美花：是。

王委員鴻薇：好，我想請教院長，你知不知道日本在最近也特別提出來要讓日本的核電廠能夠延壽，因為他們最長可以到 60 年，他們希望在一定的程序下，可以延長不只 60 年。

陳院長建仁：我們也有延役的規定，但是延役是需要在更早以前就要提出申請，而當時沒有提出申請。

王委員鴻薇：院長知不知道日本已經把它延長到可以超過 60 年？

陳院長建仁：我知道這件事。

王委員鴻薇：我想部長應該知道這個事情，現在 3 月 14 日核二廠 2 號機會不會準時除役，其實我們站在歷史的一個關鍵點上。接下來我想特別講，最近發生了一些事情，看起來是政治或社會重大的治安事件，但是它後面其實跟我們的能源政策都相當有關，最近大家大量的討論台南選前 88 槍的事件，後來確定 88 槍其實跟光電的利益是有關係的，這已經非常駭人聽聞了。這兩天雲林縣議會又傳出包含議長、議員現在正在被調查有關於收賄的事件，結果這個事件又跟風電有關，看起來它好像都是社會治安事件或者是政治事件，但是它都跟我們的能源有關，為什麼風電、光電會牽涉這麼大的利益？所以我今天要跟院長跟部長說，其實今天站在這邊我真的是很語重心長，我真的覺得國家的能源政策站在一個轉捩點，如果其他的國家，韓國就不要說了，韓國還要興建核電廠，對不對？而日本，我們都說日本是我們的大哥哥，如果日本可以，為什麼台灣不可以？如果日本可以讓它的核電能夠延壽，為什麼台灣的核電廠不能夠延壽？

陳院長建仁：請問委員，那核廢料要放在哪裡？

王委員鴻薇：你讓我講完好嗎？我知道你一定會講核廢料。所以我要講的是，我們真的比日本、韓國或者其他國家都不如嗎？在全世界整個能源如此吃緊的狀態下，我們的能源政策又死抱著一個所謂的反核神主牌，而它讓我們付出了什麼樣的代價？所以我今天的題目就是「誰掏空了台電？」。最近我們在討論要繼續挹注台電，對不對？因為台電包含去年和今年要虧空五千多億元，何令致之？當然能源價格的上升是其中之一。我之所以特別提到光電和風電，這是台電給我的資料，去年我們向光電和風電業者所收的購電量，風電部分是收購了 15 億度電，而光電部分是收購了 98 億度電，在這樣的度數下，大家都知道核電的發電成本比較低，今天如果使用風電或光電而不是用核電的話，大概總共就會多出 370 億元，我的意思就是告訴大家，我們今天向風電和光電業者採購，如果今天是用核能發電的話，就可以節省 370 億元。

陳院長建仁：委員，請問處理核廢料的錢又是多少？

王委員鴻薇：我知道，因為你一定有沙盤推演，才一直跟我講核廢料。

陳院長建仁：對，本來就應該要考慮。

王委員鴻薇：我現在要跟你說，全世界都有核廢料。

陳院長建仁：但全世界都沒有考慮核廢料的價錢，所以……

王委員鴻薇：請讓我講下去。我今天要跟你講的是，再生能源真的是一門好生意，所以台南才有88 槍的事件，雲林才會出現多名議員涉及收賄的案件。我就以去年來講，用光電、風電代替核電讓台電的成本增加了 370 億元，未來核二廠和核三廠都如期除役，就有 228 億度電的缺口。當然，部長跟我們講了，核二廠 2 號機部分，以水力發電因應，但我說過了，可以看到全省都有缺水的問題，對不對？包含南部……

王部長美花：不是全省缺水，而是南部缺水。

陳院長建仁：中部沒缺水，而且發電不會影響供水。

王委員鴻薇：我要特別講的是，今天想用水力彌補核電是非常荒謬的。當我們在談氣候變遷的時候，環境部現在不是要成立氣候變遷署了嗎？你們怎麼可能在有氣候變遷又有很多極端氣候之下，還認為水力發電可以作為彌補核電缺口的主要來源呢？

王部長美花：委員，可不可以讓我說明？

王委員鴻薇：先讓我把我的論述講完，好不好？今天我之所以說自己是語重心長，因為我一直覺得這件事情並不是只有這一年、兩年，它可能會影響一代人，甚至是兩代人，為什麼要讓我們的子孫負擔這麼多的成本，我們要告訴他們，今天當我們正處於這個歷史的時刻，我不是特別講了，是 3 月 14 日，今天 3 月 10 日我們在討論核二廠 2 號機要不要如期除役，國外的日本也於同一時間把它延長使用到 60 年以上，而我們的是 40 年，非要讓它除役的時候，今天我們要讓大家知道，我們到底要付出什麼樣的成本？院長和部長說了，你們不用簽核，就好像你們沒有責任……

陳院長建仁：可以讓部長講一下嗎？

王委員鴻薇：讓我把它講完，你放心，現在還有時間。

陳院長建仁：如果我們要有負責任的話，核廢料的責任是更長久啊！

王部長美花：委員要讓我說明一下，委員不可以講這個，我都沒有說明的餘地。

王委員鴻薇：我講完後會留時間給你們說明，不用急。我要講的是，未來核二、核三廠如果仍要如期除役，而今天我們仍要使用再生能源，包括以水力發電、風力發電等這種極高成本的電力取代核電的話，我有算過未來 10 年最多可能就會增加 1.2 兆。我們當然非常希望我們的天然氣能夠非常順利的銜接火力發電，對不對？因為我們事實上是希望用天然氣來取代，可是我們現在還是有接收站的問題，我們現在已經有七接了，對不對？

王部長美花：沒有。

王委員鴻薇：好幾接。但是這些接收站能不能如期地完成環評、能不能如期地完成設置，這都是很大的問題！所以我今天特別要講，基本上，我希望我們的政府能夠去蒐集整個國外的資料。我一直在講，包含最近這兩年，國外這麼多國家，歐洲、美國、日本、韓國，他們對核電的定義都已經做了一些轉變，而且也做了一些調整，如果日本、韓國、歐洲、美國可以，我們不是說要跟國際接軌嗎？為什麼我們不可以？我今天非常有幸能夠進入立法院，我一定要把很多人的憂慮講出來，對於國家整個能源政策會出現什麼樣的缺口，能源問題不是國安問題嗎？如果我不講，會有愧於很多人民的期待和希望。所以我們今天明明看到我們的能源政策已經走入了一個死胡同……

陳院長建仁：不是死胡同。

王委員鴻薇：不是死胡同？

陳院長建仁：你要不要讓我們部長講一下？

王委員鴻薇：好，部長，你講一下，我大概還有 1 分鐘，我說我一定會給你講話。如果在核二廠 2號機除役之後……

陳院長建仁：不是死胡同。

王委員鴻薇：發生缺電問題，因為你現在告訴我絕對不會缺電、不會缺電！就如同我剛剛跟陳吉仲主委講，我覺得當你沒有辦法解決問題，我們明明看到問題，你認為你一定可以，然後卻出現問題的時候，你要怎麼樣負責任？可不可以？

王部長美花：這個責任當然是我經濟部長要確保我們有電可用，第一個、核二現在的問題是它在這個燃料池裡面，它就拿不出來，因為我們還沒有拿到新北市的許可；第二個、核電現在採購確實便宜，但是不要忘了核電整個後端的相關費用，那個後端還有一大堆費用；第三個、整個能源政策可以來討論；再來，現在這個水力的調度其實是整個台灣的電力形式不一樣，我們白天有非常多的光和風，水力就可以調度在夜尖峰，這個和過往的調度非常不一樣，所以我的意思是整個這樣的部分確實對電有幫助，那光電的這個不合理確實要去解決，司法應該來偵辦，我們也認為應該這樣子。

王委員鴻薇：謝謝部長的說明，但我還是特別講，如果日本政府的內閣已經提出一個非常完整的方案，我不覺得我們會比日本笨，對不對？日本有核電，日本有它的核電問題，它還有當時的核災問題，為什麼它要延長？我們能不能去看一下，去研究一下？這是為什麼我今天一定要問這個問題最主要的核心，好不好？好，謝謝。

質詢立委

王鴻薇

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