逐字稿｜陳秀寳：對行政院院長提出施政方針及施政...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜陳秀寳：對行政院院長提出施政方針及施政... - 報導者觀測站

2023/3/14

對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／交通部部長王國材、行政院院長陳建仁

#交通部其他業務

#大眾交通建設

#道路與行人交通安全

#彰化地方發展

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／交通部部長王國材、行政院院長陳建仁

#交通部其他業務

#大眾交通建設

#道路與行人交通安全

#彰化地方發展

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／交通部部長王國材、行政院院長陳建仁

#交通部其他業務

#大眾交通建設

#道路與行人交通安全

#彰化地方發展

陳秀寳強調美港公路高架化的重要性，並批評交通部進度延宕，要求加快進度。
王國材表示期末報告將於4月送行政院，並預計工程於120年完工。
陳秀寳提到道路駕駛教室的需求，建議交通部制定相關規範以保障安全。
王國材同意修正駕訓班管理辦法，納入已拿到駕照者的道路駕駛訓練課程。

陳委員秀寳：（10 時 35 分）院長早，交通部王部長早。部長今天早上很熱門。院長上任後，這是本席第一次來質詢院長，當然也是希望院長能夠協助我們彰化縣鄉親的需求。希望院長等一下聽完本席的質詢，能夠以您溫暖堅韌的初心幫助我們彰化的鄉親，緊盯我們重要交通建設的進度。部長，相信您看到我點名您，大概也清楚我又要來詢問什麼問題。本席從總質詢到財政委員會的聯席會議一直到現在，甚至在審預算的時候也提了預算主決議，但是本席覺得交通部好像一直都沒有放在心上。109 年 5 月總質詢的時候，秀寳向當時的交通部林佳龍部長爭取啟動美港公路高架化的可行性研究。109 年 12 月總質詢的時候，秀寳再次追蹤，當時部長的回復是預計 110 年 9 月可以完成期末報告。110 年眼看著期中報告都還沒有完成，本席又陸續地詢問公路總局，但進度也一直落後，因此當時在審預算的時候，本席提出預算主決議，建請公路總局要加快辦理可行性研究。110 年 12 月底公路總局召開期中報告審查會及現場會勘，當時是說預計 111 年 4 月會完成期末報告。從 111 年 4 月一直到年底，本席也一直詢問相關的進度，公路總局就是一延再延。從 4 月到 6 月、6 月到 8 月，到了 11 月總質詢的時候，本席當時是因為確診，沒有辦法來當面質詢，因而提出書面質詢，但交通部僅以 165 個字的書面來回復，敷衍本席、敷衍我們彰化的鄉親，甚至說期末報告要拖到今年 1 月才能提出。院長，聽到這邊，您也許就能感受到秀寳的無奈及我們彰化鄉親的無奈。

主席：請行政院陳院長答復。

陳院長建仁：（10 時 38 分）陳委員好。對，確實滿……

陳委員秀寳：預計到 111 年 4 月就要完成的期末報告又拖了 1 年，到今年 4 月才能夠報行政院核定。從原本的 110 年 9 月到 111 年 4 月，又到現在的 112 年 4 月才能提出來報行政院核定。請教部長，本席最近也陸續地一直在問公路總局，他們的回復是 1 月 9 日已經召開期末審查會，修改過後已經在 2 月 23 日提報交通部了，我想請教部長，目前的進度如何？到底還剩下什麼流程？需要多久期末報告才能報給行政院？

王部長國材：跟陳委員報告，就像你的簡報所寫的，我們在 4 月會送行政院。第一個，它以前是彰濱、台中縣的那一段，它的工法就是在現在 61 乙的上面來架，希望對平面道路的影響比較少。第二個，很重要的是和美大橋接 62 乙，這邊有一些介面，不過我已經確定 4 月就要送行政院。

陳委員秀寳：好，4 月會送。按照原先期中報告的預估，其實今年已經要開始做環評了，但是現在期末報告還沒有核定，我想請教部長，目前對於後續工作的作業期程，交通部預計會延後多久？原本預訂 119 年就可以完工的美港公路高架化，預計要到什麼時候會完工？

王部長國材：現在是 120 年，差 1 年。

陳委員秀寳：你們有信心在 120 年的時候就會完工？

王部長國材：有。

陳委員秀寳：我還要再請教，美港公路高架化因為交通部整個作業延宕、拖延，導致後續的工程會延後施工，在本次期末報告預估整體經費中，有沒有妥善考量因為疫情的關係或整個物價上漲，目前你們預估經費是多少？

王部長國材：現在大概是 160 億。

陳委員秀寳：之前本來是 106 億，現在有追加到 160 億。

王部長國材：有。

陳委員秀寳：因為本席希望後續的工程在施工的過程中，千萬不能夠發生施工到一半發現工程經費不夠且延宕的這種現象，在這邊本席要再次強調美港公路的重要性，它銜接台 61 線到國道三號和美交流道，是彰化很重要的聯絡道路，不僅連接彰濱工業區到台中大肚，其實是很多民眾每天通勤每天都會使用的道路，而且這是連結我們彰化西南角沿海鄉鎮，包括大城、芳苑、甚至二林，從 61 線上來，經由我們美港公路可以連接到國三，然後接到國一，這是彰化沿海鄉鎮非常重要的一條道路。所以我要再次為我們鄉親來發聲，希望院長、部長這邊重視我們地方民眾的需求，也聽到地方民眾的聲音，可以為地方打造完善的交通路網，提供我們便利的設施。院長，您聽到這裡，相信您也能夠理解為什麼我一直緊緊地盯著這個進度，秀寳這邊也要特別為我們鄉親來拜託院長，是不是能夠加快協助整個流程作業可以更順、更快速？

陳院長建仁：看到秀寳委員您這樣認真幫我們彰化鄉親來爭取交通上的權益，我真的很感動，我覺得這是彰化人的福氣，更重要的是，站在行政院的立場，這個案子報到行政院以後，我們一定會加速來審查，來做相關的綜合規劃和環評的工作，都一定要來努力進行，才不辜負您的用心，也讓彰化人有很大的盼望。

陳委員秀寳：因為剛才部長有說 4 月就會提報行政院。

陳院長建仁：是，下個月。

陳委員秀寳：也請院長這邊來協助，因為我們彰濱工業區有近 1,000 家的廠商，彰濱沿海有台灣最佳的風電場域，不管我們是要招商還是攬才，完善的交通路網都是非常重要，能夠提供給民眾一個交通便利而且安全的用路空間，我相信對地方是一個很大的幫助，所以也希望我們部長跟院長針對這個部分不要再延宕了，儘快讓所有的期程能夠順利、能夠加速。接下來，我想請問院長跟部長，兩位應該都會開車？

陳院長建仁：會。

陳委員秀寳：也都有駕照？

陳院長建仁：有。

陳委員秀寳：我想請教的是，請院長、部長回憶一下當初你們拿到駕照第一次要上路的時候，大概是什麼感覺？會緊張嗎？

陳院長建仁：會有點緊張，但是滿興奮的。

陳委員秀寳：滿興奮的，也跟本席一樣，其實本席大概 20 歲的時候就拿到駕照，剛開車上路的時候也是戰戰兢兢，因為真正道路駕駛的狀況跟在考駕照的訓練場所及考駕照的考場是完全天差地遠。相信很多民眾也是一樣，拿到駕照跟真正開車上路其實還有一段距離。然而，有需求就有供給，所以現在網路上很多人在做道路駕駛教室，這部分院長和部長聽說過嗎？

王部長國材：就是有很多拿到駕照很久都沒有開的人，他想要去練習一下道路駕駛。

陳委員秀寳：所以部長對這件事有了解、有概念，是有這樣的訊息。這個教室標榜有駕照卻不敢上路的可以來電聯絡，主要的教學內容就是資深駕駛來教剛拿到駕照的新手駕駛怎麼在路上開車，這個部分本席稍微介紹一下道路駕駛教室的教學內容：第一、它是教導有駕照的人實際上路開車，第二、可以自備車輛，也可以使用教室的車輛，他還宣稱教室的車輛是有副駕駛座的剎車，第三、練習的道路沒有設限，只要是合法的道路都會使用，當然也包含國道，他會上快速道路、也會上高速公路，這個有很多人在經驗分享，其實你在 Google 上面打上道路駕駛，就發現有很多推薦或介紹，所以這應該不是私下合議，而是有規模的招生授課，甚至也有在招募教練。院長，你們看一下我的簡報，可以很清楚地看到上面還有課程訂價以及相關資訊，在網路上搜尋都有，聽到這裡，我不知道院長、部長認為由資深駕駛人來教導有駕照的新手開車，這樣的道路駕駛教室是好，還是不好？

陳院長建仁：我覺得讓大家能夠有更熟練駕的駛技術以後，再自己上路是好的，但是在管理上，我們可能需要再來做一個……

陳委員秀寳：院長講到重點了，本席要提出幾個想法，這樣的教室不是不好，由資深駕駛來教導沒有經驗的駕駛，如果在路上遇到怎樣的狀況，我們應該怎麼來面對或怎麼開車子才是安全的，這是好的。但是剛才我也有提到，新手駕駛可能有駕照不敢上路，有需求就有供給，目前這樣的道路駕駛教室是非常熱門的，交通部部長覺得這個是不是要研議落地管理？因為它不同於駕訓班需要有特定車輛，以及教練需要有教練證，其實這些上課的車輛就是一般私家車，雖然其標榜使用教室車有副駕駛座煞車，它到底有沒有符合我們的規範，還是一個爭議，而且教練有沒有相關的證照也無須揭露，這會不會造成安全上的問題？再來，如果把道路駕駛訓練班視為是一種訓練開車的補習班，根據教育部規範，一般補習班如果招生超過 5 位就必須要申請立案，這樣新型態的服務到底需不需要訂定相關的規範？部長覺得呢？

王部長國材：過去在我們那個時代是沒有道路考試，現在的路考都已經包含在駕訓班規範裡面，但是委員所提到的，很久沒開車想要路考的部分，在我們的駕訓班管理辦法卻沒有這樣的規範，現在的規範包括整套訓練的上限、下限，以及訓練哪些內容。我覺得這個部分有非常多的需求，很多人很久沒開車，可是他上路是不是要落地管理，我個人覺得可以在我們的駕訓班管理辦法裡面規範一門類似駕訓班可以收這樣的人來進行道路訓練。

陳委員秀寳：其實部長的觀點與本席所想的很相似，本席認為目前的服務原本的駕訓班就可以做，因為駕訓班本來就有合格的教練、合格的車輛，因為很多民眾有駕照卻不敢上路，有這樣的需求才會衍生出這樣的服務，交通部是不是應該就這樣的服務來做相對應的規範，以保障用路人，也保障這些學員的安全，這也是我們在道路安全上應該做的。這樣的新型態服務其實不是壞事，院長和部長都覺得有駕照不敢上路，由資深的駕駛人來教導是好事，本席也沒有反對這樣的服務，只是我們該如何去規範它，該用怎樣的法規來管理它，部長現在的看法呢？

王部長國材：我覺得可以修正，因為駕訓班有師資，再加上現在本來就有道路訓練，這些都是存在的，所以不要讓坊間自己在供需調整。如果能夠有一個辦法規範，包括訓練項目，因為現在道路訓練裡面有很多規定……

陳委員秀寳：部長，你考過駕照，而且你現在是機關主管，你應該理解，其實駕訓班所訓練的大部分是為了能夠讓你通過考試，與你實際在路上駕駛，實際把車子開上道路之後是不一樣的，你要把它納入駕訓班的課程是在訓練時的課程，還是你拿到駕照之後，駕訓班可以額外提供這樣的課程來輔導這些學員？

王部長國材：我覺得兩個都要，一個是針對新手，還沒有拿到駕照的就是要道路訓練；一個是拿到駕照以後也可以有道路訓練。

陳委員秀寳：你還沒有考駕照之前，本來就已經有道路訓練了。

王部長國材：對！如果考上的……

陳委員秀寳：本席這邊要表達的是在拿到駕照之後，你仍不敢真正上路，表示除了應付考試之外，對於真正的路況如何去應對、如何去熟悉……

王部長國材：這個很重要。

陳委員秀寳：這個需要我剛剛講的有比較熟練、資深的駕駛人來教導，是不是讓駕訓班可以有另外的課程來服務這些需要的民眾？

陳院長建仁：我想按照學員的特性，應該要有不同的課程來教導他，這樣會比較好。

王部長國材：我們來修正駕訓班的管理辦法，納入已經拿到駕照者，單純接受道路駕駛訓練的課程，我們朝這個方向來努力。

陳委員秀寳：真的！部長，讓合格的教練、合格的車輛、合格的駕訓班來對這些新手駕駛做這樣的教育跟訓練，相信對駕駛、對道路安全都是一個好的方向，所以這部分也拜託部長研議。以上，謝謝。

王部長國材：好。

質詢立委

陳秀寳

列席質詢對象／交通部部長王國材、行政院院長陳建仁

#交通部其他業務

#大眾交通建設

#道路與行人交通安全

#彰化地方發展

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。