逐字稿｜林淑芬：處理行政院人事行政總處等預算凍...

觀測站首頁

關於觀測站

意見回饋

報導者開放實驗室

訂閱電子報

贊助我們

選擇回報類型

內容問題

發現錯字、資訊錯誤或內容異常？請回報給我們！

產品問題

遇到功能異常或有改進建議？歡迎提供您的回饋！

取消

下一步

資料處理中，請稍候⋯⋯

我們正在載入最新內容，很快就好！

逐字稿｜林淑芬：處理行政院人事行政總處等預算凍... - 報導者觀測站

2023/3/16

處理行政院人事行政總處等預算凍結項目｜審查行政院組織法

iVOD

質詢片段切換

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／行政院祕書長李孟諺

#中高齡者就業促進

#勞動力不足與老化

#女性權益

#性別平等政策

#司法法制預算審查

#少子化對策

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／行政院祕書長李孟諺

#中高齡者就業促進

#勞動力不足與老化

#女性權益

#性別平等政策

#司法法制預算審查

#少子化對策

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／行政院祕書長李孟諺

#中高齡者就業促進

#勞動力不足與老化

#女性權益

#性別平等政策

#司法法制預算審查

#少子化對策

林淑芬指出台灣面臨超高齡化、少子化及勞動力不足的永續風險，強調女性勞參率的重要性。
她批評行政院永續會的目標過於形式化，未能有效解決女性勞動力參與問題。
林淑芬建議將女性勞參率納入SDGs8.5的永續發展指標，並推動親職假等具體政策。
李孟諺回應，將評估將女性勞參率列入永續指標，並考慮多面向解決方案。
林淑芬強調少子化和勞參率不足是台灣的高風險問題，要求積極處理。

林委員淑芬：（11時38分）謝謝主席。我請教一下祕書長，台灣在永續風險指標裡面，大概就是超高齡化和嚴重的少子化是永續風險排名第一的，當然我自己個人認為還有一個很重大的風險就是勞動力不足。我們在解決勞動力短缺上面，大概都傾向於繼續開放更多的移工，不管是藍領或是白領。但是我要提醒你一個地方，台灣自己的女性勞動力受到非常好的教育，我們年輕女性的勞參率也很高，可是我們現在發現到一個年紀以後，台灣女性的平均勞參率到一個年紀之後就會大幅下降，所以平均台灣的女性勞參率只來到51.6%，所以女性的非勞動力人口現在高達501萬人，其中比較年輕的勞動年齡，譬如25到44歲是一個很年輕的勞動年齡，但事實上也是育兒的年齡，在這個階段裡面就有58萬人沒有參與勞動。所以我的意思是說，其實台灣的勞動力短缺，沒有引進或是開放更多移工的時候，台灣自己是有很很充足的勞動力。對於的永續指標，行政院永續會其實是有責任的，你們要去督導永續發展，要定訂出具體的指標，而且要予以落實，所以應該要將女性勞參率列入SDGs8.5的永續發展就業與經濟成長的具體工作目標，我今天破題講的就是應該要這樣去做。我們看到行政院永續會的2021年台灣永續發展目標追蹤檢討報告中的推動成效顯示，SDGs5的實現性別平等的執行進度是百分之一百，你們永續指標的達成率是百分之百！然後SDGs8的就業及經濟成長則是83.33%啊！這二個數字很有意思，我們要來討論。這個SDGs目標5是實現性別平等，並賦予婦女權利，而聯合國永續核心目標所要實踐的是透過提供公共服務、基礎建設與社會保護政策，去推動家人應共同分擔家事責任。但是在台灣因為訂定的目標很容易達標，達成率、執行進度是百分之百的原因是你們訂定的目標是強化家務分工的「宣導」，只是花錢去宣導難怪達成率是百分之百。聯合國的目標有公共服務、基礎建設與社會保護政策，他們認可並重視無償的照護和家務工作，要推動家人應該共同分擔家事責任，這個家事當然包括照顧工作，照顧幼的、照顧老的等等。但是你們的檢討報告中卻沒有提到有配偶的女性跟沒有配偶的女性在無酬無償的家務和家庭照護的時間落差，本席認為你們應該將這個列為年度目標，怎麼縮短男性女性在無酬照顧方面的時間落差，這個才是重點，而不是只有宣導大家要儘量合作分擔家事，不是這樣的，你們應該要訂定出目標。行政院主計總處2016年婦女婚育與就業調查統計結果顯示，有偶（含同居）女性平均每日無酬照顧時間共計3.81小時，其丈夫每日無酬照顧時間僅1.13小時。你們在2019年所定訂的永續發展目標是，政府未來將基於更完整的調查結果要訂定時間比例落差的目標值，也就是說，你們想要訂定縮短那個時間落差的目標，而那個目標值是多少，你們在2019年就說要根據更完整的調查結果去訂定目標值，要強化家務分工的宣導工作。我要講的一點是，家務分工明顯不平等，因為女性要負擔家務，還要負擔照顧工作，就會造成有生育意願的女性會有就業障礙，這也會造成育齡女性想要實現自我時，為了就業就不選擇生育，也就是說，她必須要在職場跟家庭裡面二擇一。我要講一句話，誰要做選擇？我們女性不做選擇，我們希望工作跟生育兩個是統統都要，只有落後的國家政策才會變成我們必須要二擇一。在這種狀況裡面，我們行政院有這麼高的一個高度，永續會有這麼一個高度，應該要非常重視這個議題，而且超高齡化、少子化本來就是永續風險指標裡面風險最高的。女性勞動力是勞動力，而且勞動力的再生產只有女人才能做得到，要女人願意生，女人生出來的不只是一個孩子而已，而是整體國家的勞動力的再生產！勞動力不足是國安危機馬上就要面臨到的問題，超高齡及少子化也是馬上就要面臨的問題，在這種狀況裡面，要讓我們女性追求自我實現的同時，也要權衡我們踏入家庭和工作成就之間的衝突，犧牲的不能是生育，所以也不要讓女性因為生育而面臨工作職涯的中斷，只能去從事部分工時的工作，永續會應該要把那個目標訂出來，國家也要扛起這樣的責任。本席之所以講到這個是因為我們看到女性勞參率的部分，女性因育兒離開職場後，有四成就沒有再返回職場了，這是衛福部在2019年的調查結果，高達四成的已婚婦女因為生育未曾復職；以離職的原因來說，準備生育的占43.9%，照顧未滿12歲兒童的占43%，二者合起來，也就是離職原因是準備生小孩、照顧小孩的加起來就有八成七了，這是剛懷孕的部分，另外還有一種是要生第二胎以上而離職的婦女，離職原因是照顧未滿12歲兒童的占71.8%準備生育占15.6%，這二者合起來也是八成七，這就是我們女性勞參率的相關數據。想要挽救我們的勞動力不足的問題，不是全部都開放外來的移工而已，我們希望的是提升女性的勞參率。SDGs8的工作指標是促進永續且包容的經濟成長，為所有人提供充分且具生產性的就業和合宜的工作，所以在SDGs8.5的細項裡面明確提到，2030年包括青年及身障在內的所有女性及男性，要實現充分的生產性就業和合宜工作，並且實現同工同酬。讓我們感到奇怪的是，這個目標怎麼那麼厲害，你們的達成率是83%，SDGs8的就業和經濟成長的達成率是83.33%，這看起來不是那麼容易啊！結果我們就發現了，你們永續會所訂定的台灣永續指標，是讓包含青年、身障在內的所有女性及男性實現充分的生產就業，女性放在前面喔，你們的目標是限縮成降低失業率、累積青年參與職訓、推介青年就業人數、累積推介身障者就業人數，這個是很低標的，老實說是很形式化的作法，獨漏了聯合國裡面一直強調的女性就業。不僅這樣子，你們將實現充分的生產性就業及合宜工作的這個高度矮化、窄化成降低失業率！我覺得行政院永續會訂定這樣的目標，難怪達成率可以83.3%，這個部分的重點其實是大家有沒有心要真的來解決永續發展的風險和危機。如果你們只關心失業率的高低，那是無助於支持那一群因為育兒及照顧家庭而被困在家裡的女性非勞動力人口，這五百多萬人就是這樣，你們的降低失業率跟他們都無關，更不要講讓他們投入到勞動力市場！本席要說的是，政府的目光是關鍵，難怪我們台灣的女性勞動力和生育率雙失，雙雙的在流失！本席認為行政院永續會應該要重新審視聯合國永續發展目標，而且要把女性勞參率納入台灣的永續發展指標，致力於實現女性的就業。請問祕書長，這個部分你怎麼看？

主席：請行政院李祕書長說明。

李祕書長孟諺：我想女性勞參率也牽涉到少子化，這都是國安的問題，這幾年我們確實有在努力提供友善的……

林委員淑芬：你知道在瑞典剛好相反嗎？勞參率越高，生育率也越高，北歐都是這樣，有七成的高勞參率，還有高生育率。

李祕書長孟諺：所以這幾年其實有在營造一個友善的女性工作環境，包括育兒的環境，就是0到6歲國家一起養，那我覺得這個部分……

林委員淑芬：國家一起養這個政策已經推了好幾年，可是生育率持續下降，出生的新生兒數量持續下降。

李祕書長孟諺：還有另外一個因素就是房子太貴。

林委員淑芬：這是主因。

李祕書長孟諺：所以很多人就不結婚、不生小孩。

林委員淑芬：聯合國也公認經濟因素是主因。

李祕書長孟諺：我想這幾個問題是錯綜複雜。

林委員淑芬：養小孩要花時間，不是只有生下來就好了，還要把小孩養大，還要陪伴他們，但是大家都要吃飯啊！

李祕書長孟諺：所以要讓大家安居樂業。

林委員淑芬：關於這個問題，當然要討論的課題很多，但是我現在要講的就是，你們要如何讓最基本的養小孩跟吃飯之間的衝突性下降？所以我們今天要求做一件事情，就是你在永續發展具體指標裡面要把女性勞參率列入SDGs8.5的就業和經濟成長目標裡。

李祕書長孟諺：關於勞參率這個部分列入永續指標……

林委員淑芬：我講的是女性勞參率。

李祕書長孟諺：我們會來評估，原則上我們可以朝這個方向處理，其實要解決這個問題，我覺得要多面向，幾乎可以說要用雞尾酒療法才能夠處理。

林委員淑芬：沒關係，但是你要定出具體的目標，不要人家是在講實現勞動充分的生產性就業，結果你們的目標只是定成降低失業率。

李祕書長孟諺：另外，用開會來當KPI是最不好的，我覺得開會次數或宣導次數是……

林委員淑芬：可是你們就拿出來說達成率是100%，你知道我們25歲到29歲的勞參率是89.9%嗎？

李祕書長孟諺：謝謝委員的提醒。

林委員淑芬：中華民國25歲到29歲女性的勞動參與率將近九成，這些人都有受過高等教育，而且是非常好，大家都很喜歡25歲到35歲之間這個族群，其實他們所受的訓練夠，然後經驗又夠，累積了10年，到35歲了，結果他要回去生小孩、要回去帶小孩。政府在這個政策面應該不是只有說0到6歲給錢，然後勞參率就會回來，然後工作跟育兒就不衝突，不是這樣啊！其實我們還有提一個很具體的建議，就是把育嬰假改成彈性的親職假，不要增加天數，但是給付的成本不變，就是更有彈性。然後我要再講一件事情，其實你把它放在SDGs8.5的這個永續指標裡面然後定出具體的政策，當你們願意把女性勞參率的提高放在永續指標裡面，並定出具體的政策，可能就要推動親職假，我們到時候再具體來討論，祕書長今天可不可以承諾你們會把女性勞參率的提高列入就業與經濟成長的具體工作目標裡？

李祕書長孟諺：我會回去跟國發會等相關單位對這個指標再做一個檢討，朝這個方向來……

林委員淑芬：永續會是行政院院長所率領的。

李祕書長孟諺：對，是由幕僚單位國發會在執行。

林委員淑芬：你要回去反映，我覺得要積極啊！

李祕書長孟諺：會優先考量。

林委員淑芬：少子化、勞參率不足是台灣風險最高的問題，謝謝。

主席：祕書長，對這件事情要積極來處理。我先處理會議時間，上午會議繼續進行至議程所列事項均處理完畢為止。接下來請游委員毓蘭發言。

質詢立委

林淑芬

列席質詢對象／行政院祕書長李孟諺

#中高齡者就業促進

#勞動力不足與老化

#女性權益

#性別平等政策

#司法法制預算審查

#少子化對策

問題回報

深度求真眾聲同行

獨立的精神，是自由思想的條件。獨立的媒體，才能守護公共領域，讓自由的討論和真相浮現。

在艱困的媒體環境，《報導者》堅持以非營利組織的模式投入公共領域的調查與深度報導。我們透過讀者的贊助支持來營運，不仰賴商業廣告置入，在獨立自主的前提下，穿梭在各項重要公共議題中。

今年是《報導者》成立十週年，請支持我們持續追蹤國內外新聞事件的真相，度過下一個十年的挑戰。