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逐字稿｜洪孟楷：對行政院院長提出施政方針及施政... - 報導者觀測站

2023/3/21

對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#租屋市場管理與補貼

#水情與水資源管理

#電力問題

#農產品供需與價格

#物價與通膨管理

#居住正義

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#租屋市場管理與補貼

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#物價與通膨管理

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質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#租屋市場管理與補貼

#水情與水資源管理

#電力問題

#農產品供需與價格

#物價與通膨管理

#居住正義

洪孟楷質疑缺蛋問題，指責陳吉仲多次跳票，未能如期解決缺蛋問題。
陳建仁回應缺蛋問題是全球性問題，並表示政府已經超前部署。
洪孟楷批評電價上漲可能引發通貨膨脹，質疑政府的應對措施。
王美花解釋台電設備老化問題，並表示台電正在積極更換設備。
陳建仁對於電價上漲對CPI的影響表示影響不大，並強調政府有信心解決問題。

洪委員孟楷：（14 時 30 分）謝謝主席。麻煩請陳院長、王美花部長及陳吉仲主委上台備詢。院長，你知不知道現在民眾每天痛苦的來源在哪裡？

主席：請行政院陳院長答復。

陳院長建仁：（14 時 30 分）委員午安。現在民眾的痛苦來源，缺水是一個問題啦，缺蛋也是一個問題。

洪委員孟楷：缺蛋也是一個問題，對不對？

陳院長建仁：是。

洪委員孟楷：站在您左右兩邊的部長跟主委在五十幾天以前，也就是蘇內閣改組要變成陳內閣的時候，有媒體有講過、也有點名，認為他們是不適任的官員，我想請教一下，到目前為止，您覺得他們適不適任？

陳院長建仁：相當適任，而且……

洪委員孟楷：相當適任？所以去年組閣的時候是你一一徵詢陳吉仲主委跟王美花部長，請他們留下來繼續打拚，是不是？

陳院長建仁：確實。

洪委員孟楷：確實？所以說他們的表現是您保證？

陳院長建仁：對。我想說明一下，剛才您講到缺水跟缺蛋的問題，這都是全球性的問題，而且我們超前部署……

洪委員孟楷：院長，這個我們了解，但是台灣為什麼會特別的嚴重？

陳院長建仁：沒有，台灣不見得特別嚴重。

洪委員孟楷：我請您先看一下陳吉仲主委過去對於缺蛋的跳票紀錄，去年 12 月 20 日陳吉仲掛保證說很充足，在 3 個月前陳吉仲掛保證說非常充足，結果今年 2 月 14 日的時候，陳吉仲說加強調度、月底回穩，當時是 2 月中……

陳主任委員吉仲：跟委員報告，那是 12 月，後來禽流感就在 1 月、2 月發生，所以……

洪委員孟楷：主委，我還沒有請您回答，我是在質詢院長，好不好？

陳主任委員吉仲：好。

洪委員孟楷：2 月中的時候說月底回穩，到現在呢？現在 3 月了，在 2 月 21 日的時候陳吉仲說到 3月上旬會恢復，當民眾買不到蛋、缺蛋一周的時候，陳吉仲說 3 月上旬會恢復。再來是 2 月 24日之後說都補齊了，請教有補齊嗎？沒有啊！什麼時候說不缺蛋？到現在 3 月 17 日才說 5 月中有可能恢復正常的水準。換言之，過去講得很充足、月底補齊或者現在全補齊了，根本都是說謊！最後，現在說 3 月不缺蛋跳票，因為陳吉仲坦言到 5、6 月才會回穩。所以從去年 12 月到今年 2、3 月到現在要到 5、6 月！還有最後一個，陳吉仲誇下海口說 4 月不會有排隊買蛋的現象。院長，雖然您貴為院長，但相信您家人也需要用蛋、吃蛋，請問您家人有沒有買不到蛋的情況？

陳院長建仁：目前都是我太太在做飯，所以我不太清楚，抱歉。

洪委員孟楷：所以您每天都有蛋吃？

陳院長建仁：我不是每天吃蛋的人。

洪委員孟楷：是，當然我不想講您是不食人間煙火，但是院長有沒有去看過，或者是說您有沒有請駕駛、隨扈等等的去看過附近周遭超市有沒有缺蛋的情況？

陳院長建仁：就要看時間啦，如果他去的時候剛好是早上跟下午調配的時間……

洪委員孟楷：你覺得現在會不會缺蛋？現在會不會買不到？

陳院長建仁：現在要看時間，我就……

洪委員孟楷：我說現在、此時此刻。

陳院長建仁：現在可能比較困難一點，要到了快下班……

洪委員孟楷：比較困難嘛，是不是？

陳院長建仁：還有早上的時候，會比較容易買得到。

洪委員孟楷：院長，請您看一下，本席剛剛特別請同仁去附近的超市，之前我也說過，你們可以去行政院最近的一個超市去看一下，就在離這邊不到 300 公尺的距離，架上都沒有雞蛋，冷藏雞蛋那一格是空著的！再來。照片中的這個地方，我不知道您知不知道是在哪裡？

陳院長建仁：知道。

洪委員孟楷：這是民進黨中央黨部下面一樓的超級市場，現在執政黨黨部一樓的超級市場也有賣雞蛋，但是剛剛請同仁去看，空空如也，甚至旁邊還寫著雞蛋每人限購一盒。院長，台灣什麼時候變成是一個雞蛋需要配給、雞蛋需要限購的國家？

陳院長建仁：實際上因為禽流感的關係，全世界很多國家的雞蛋都缺乏。

洪委員孟楷：院長，你真的還是要這樣跳針式的回答嗎？我們多久時間……

陳院長建仁：這是事實。另外……

洪委員孟楷：那麼我想請教，當初您在探詢的時候，陳吉仲主委這樣掛保證，但是一而再、再而三跳票，您難道不覺得有任何政治責任應該要負嗎？

陳院長建仁：因為我是一個流行病學家，而且我也知道剛好 12 月、1 月、2 月確實是全球禽流感很厲害的時候，所以現在即使我們在國外以專案購蛋，也面臨到很多國家在搶蛋，我舉個簡單的例子，日本就是這樣的例子，所以……

洪委員孟楷：院長，我們現在在講台灣民眾的每天生活，即便院長……

陳院長建仁：但是因為我們要到國外去採購……

洪委員孟楷：院長，本席今天在質詢您之前也希望就事論事，最重要的是有多少人都已經回復到每天里長……

陳主任委員吉仲：委員，可不可以……

洪委員孟楷：主委，沒關係，你先不用回答。每天有多少人去排隊買雞蛋，難道你現在都還看不到？難道你要跟每天排隊買蛋的人說是全世界的因素，這樣中華民國政府在哪裡？

陳院長建仁：所以我們會努力的……

洪委員孟楷：你不覺得嗎？

陳院長建仁：委員，我們努力了幾件事情，第一個當然就是加強調度，第二就是增養，第三個……

洪委員孟楷：院長，您覺得這些事情之前不能做嗎？

陳院長建仁：我們盡了很大的努力來做，但是……

洪委員孟楷：您知道陳吉仲主委在這個位子上多久時間了嗎？

陳院長建仁：我想他在這個職位上有滿長一段時間……

洪委員孟楷：您知道他擔任農委會主委幾年了嗎？

陳院長建仁：是因為他很受到農民的歡迎，因為他在各個方面都能照顧農民。

洪委員孟楷：陳吉仲主委已經擔任農委會主委快 4 年了！

陳主任委員吉仲：是，沒錯。

洪委員孟楷：經濟部長在這個職位上也已經有 2、3 年的時間了，但是到目前為止，缺蛋也好，或是缺水、缺電的問題都還是一而再、再而三的發生啊！

陳主任委員吉仲：委員，就這兩個月不足，我們盡全力讓國外的雞蛋……

洪委員孟楷：主委，你想要回答我就讓你回答。主委，我先請教，因為你掛保證說 4 月不會排隊，所以我直接請教您，你說 4 月不會有排隊，現在離 4 月只剩下 10 天左右的時間，4 月如果還有人排隊的話，怎麼辦？

陳主任委員吉仲：所以跟委員報告……

洪委員孟楷：你的責任怎麼負？

陳主任委員吉仲：我之前已經有針對因為消費者多跑了幾次買不到蛋，我當然對所有的消費者感到很抱歉，我們為了這一個問題全力的……

洪委員孟楷：跟消費者抱歉，但重點是你的跳票紀錄以及現在你誇下海口說 4 月不會排隊……

陳主任委員吉仲：沒有，委員，那個是動態調整，而且……

洪委員孟楷：你說 4 月不會排隊的底氣在哪裡？

陳主任委員吉仲：因為我們進口的數量會來補足國內……

洪委員孟楷：是，進口的數量多少？台灣一天要 2,200 萬顆雞蛋，你現在到目前為止進口多少？700 萬顆，700 萬顆已經消費掉了！

陳主任委員吉仲：對，現在產能有超過 2,000 萬，我們都有公布這個數字，進口……

洪委員孟楷：主委，我只請教……

陳主任委員吉仲：委員，你讓我講一下……

洪委員孟楷：你不用浪費我時間！我現在要請教，如果 4 月還有民眾在排隊買雞蛋，你要怎麼負責？

陳主任委員吉仲：我們當然會全力讓所有的雞蛋供應到每一個地方，因為……

洪委員孟楷：你要怎麼負責？您之前誇下海口了！

陳主任委員吉仲：委員，因為……

洪委員孟楷：如果 4 月還有民眾在排隊買雞蛋，你要怎麼負責？

陳主任委員吉仲：我們是希望回到之前的正常，就是只要到超市、傳統市場就可以買得到蛋，所以3 月底保證不只 500 萬顆，甚至 700 萬顆，4 月會超過三倍。

洪委員孟楷：院長，陳吉仲主委，您的主委講了 4 月不會排隊買雞蛋，因為距離現在只剩下 10 天了，如果到時候還是有民眾排隊買雞蛋，我們現在不要講特例，我絕對不會拿特例來說，而是說如果在 4 月的時候還是有民眾在排隊買雞蛋，還是大排長龍，還是買不到，還是缺蛋，還是限購蛋，怎麼負責？

陳主任委員吉仲：委員，我們重點還是在解決問題，我現在要跟您特別報告的是，我只要……

洪委員孟楷：主委，您是要篡位嗎？我現在是在請教院長喔！院長，是不是能夠回答一下？國人都希望聽到您的答復，既然你已經講了，這是您掛保證的陳吉仲主委，您覺得不用換掉他，因為他很優秀，但現在他有可能變成陳建仁內閣的破口，請教院長，您要概括承受的話，您要怎麼負責？

陳院長建仁：我想我很了解缺蛋的原因，也知道農委會現在已經盡了最大的努力來使得雞蛋的供應能夠充足，但是這裡面也面臨了一些……

洪委員孟楷：所以就雙手一攤？

陳院長建仁：沒有，還沒有講完嘛！但是因為雞蛋的專案採購部分，在國外的採購現在是比較順暢，而且國內的……

洪委員孟楷：如果還是要排隊買雞蛋，怎麼辦？

陳院長建仁：我是認為在 4 月份的時候，我們的雞蛋供應會比較符合需要，但是也要看你排隊的時間，我剛才就跟你講過，你拍到的時間都是中午嘛！在中午剛好是供應……

洪委員孟楷：所以這句話就是空話嘛！院長，這句話是不是一個空話？其實我們國人最擔心的，而且國人現在對民進黨政府最沒有辦法接受的就是你們在野的時候講得很大聲，但是在執政的時候所開出來的每一張支票都跳票，從 12 月、1 月、2 月到現在 3 月，你現在講 4 月，如果到時候還是排隊呢？有沒有辦法負責？當政務官的人說一句會下台、道歉，連這樣也沒有辦法嗎？

陳院長建仁：他已經有道歉……

洪委員孟楷：但是不用下台？

陳院長建仁：但是現在最重要的任務是……

洪委員孟楷：你覺得他還是做得很好，所以即便沒有蛋也沒有關係？

陳院長建仁：我請問委員現在最重要的任務是什麼？

洪委員孟楷：你沒有辦法請問我，因為我現在是在質詢你。

陳院長建仁：我現在就是要回答委員，現在最重要的任務應該是讓他好好把雞蛋的供應量弄充足，不要有排隊買蛋的現象。

洪委員孟楷：院長，如果是這樣的話，就請你好好約束你下面的每一個官員，不要再有這種空口說白話的事情，亂開支票是沒有道理的。

陳主任委員吉仲：我們絕對是朝這個目標。

洪委員孟楷：院長，我的時間有限，我現在要請教經濟部王部長，昨天台北市社子地區無預警大停電，有兩萬多戶受影響，這次不是小動物，不是松鼠，你今天上午也有講是因為變電所的管線故障，而這個變電所的管線已經用 20 年了，所以才會故障，是不是？

王部長美花：就是因為有一個穿牆套管的絕緣體劣化的關係。

洪委員孟楷：你有說電網韌性計畫已經有提早在積極盤點，那我們從去年 303 大停電到現在一年多的時間，我們沒有在做盤點嗎？

王部長美花：不是這樣，就是我們台電的設備要更換，其實有很多的項目要做，對這樣已經用了20 年的絕緣套管……

洪委員孟楷：部長，我請教一下，我們全台灣有那麼多的變電所，有多少變電所的絕緣套管已經用20 年以上了？

王部長美花：台電現在就是針對這一款設備，一樣叫做絕緣套管，但是買的時間不一樣。

洪委員孟楷：在之前有沒有盤點過？

王部長美花：台電有將這個部分列入 20 年的設備……

洪委員孟楷：你只要告訴我有沒有盤點過，還有現在有多少？

王部長美花：他們有盤點。

洪委員孟楷：現在 20 年以上的有多少？

王部長美花：關於這個部分的細節，我不會知道。

洪委員孟楷：所以這個現在就變成是一個不定時炸彈，如果照你這樣講的話，我們完全沒有從去年的 303 大停電學到任何教訓。

王部長美花：不是這樣。

洪委員孟楷：部長，您在今天早上有道歉，現在可能還有很多已經用了 20 年的設備，昨天在社子發生這樣的事件，在之後還會不會有其他設備因為用了 20 年以上都沒有換掉而發生大停電？我們大家都覺得是不是因為我們電力不夠，請部長說明。

王部長美花：不是，台電在全台灣的設備跟網路真的是非常多，所以台電每年都需要更換非常多的設備，那對於發生……

洪委員孟楷：我們已經給台電多久的時間、給經濟部多久的時間、給王美花部長多久的時間了？

王部長美花：台電本來就都要去解決。

洪委員孟楷：在去年 303 大停電之後到現在，台電是沒有積極在做事，還是我們沒有督促？

王部長美花：不是這樣講，因為電力的設備非常多。

洪委員孟楷：院長，我們現在創下了可能是民進黨執政以來電價最高的一次調漲，雖然是說民生用電 700 度以下沒有受影響，但是對工業用電、商業用電都有影響，而羊毛出在羊身上，所以很多人會擔心現在開始調漲電價，會轉嫁成本，帶動物價上漲，然後變成整個通貨膨脹的推手，我們的經濟部變成不是經濟推手而是通貨膨脹的推手。

陳院長建仁：我們對這個有做過一個簡單的估計，它對於 CPI 的影響大概是 0.204%，所以影響不大。

洪委員孟楷：影響不大？院長，這次調漲差不多 10%左右，你覺得未來整體物價會不會也跟著波動？你自己預估在今年有沒有可能因為這一波的電價上漲而造成物價波動？

陳院長建仁：我剛才就已經跟你講，我們沒有辦法去說未來一定會怎麼樣，但是我們做一個估計，就是對 CPI 的影響是 0.204%。

洪委員孟楷：怎麼會沒有辦法說未來會怎麼樣？重點是我們現在所做的每一個政策就會牽一髮而動全身，所以這一點才是我們現在關心的啊！

陳院長建仁：所以我們在調整價格的時候就有特別顧慮到對民生用電要減少影響，所以在 700 度以下的民生用電都沒有漲，而且中小商店在 1,500 度以下也沒有漲。

洪委員孟楷：院長，其實有很多媒體現在都說這是文字遊戲，現在不到 700 度不代表在夏天的時候不會到達 700 度，還有很多首當其衝的是租屋族，他可能只有一個電表，他們馬上就會超過 700度，所以房租也會調漲，對不對？這些你們有沒有考慮到？

王部長美花：對於租屋族，我們已經提出一個方案，他只要有智慧電表和節電的措施……

洪委員孟楷：沒有辦法加裝智慧電表才是重點啦！其實部長你很瞭解，但是不要混淆視聽。

陳院長建仁：沒有……

洪委員孟楷：最後我要請教院長，有沒有針對有些工商團體也講說可以調降關稅或者是貨物稅來相抵銷，讓物價不至於變動？您怎麼看？

陳院長建仁：我們現在的電價調整在全世界大部分的主要國家當中已經是最低了，而且我們在電價……

洪委員孟楷：但是我們的所得也相對低啊！院長，你不要每次都這樣講，報章雜誌馬上就點出說你拿其他國家來比，我們的電價是比較低沒有錯，可是我們的所得也相對比別人低，所以一來一往之間，我們負擔的成本還是高啊！所以現在才會說我們會不會因為電價，再加上缺水的情況而造成所謂的通貨膨脹，導致民生也越來越辛苦，這才是今天我們要點出來的問題嘛！

陳院長建仁：答案是不會。

洪委員孟楷：院長，你這樣回答就是活在雲端啦！

陳院長建仁：沒有，我活在當下。

洪委員孟楷：你這樣回答真的讓我覺得很可惜，因為如同剛剛你講的，主委講的話也跳票，我才會說不能空口說白話，你現在講一句「不會」，兩個字很簡單、1 秒鐘，但重點是未來這一年內如果有再漲的話，物價上漲、缺水、缺電，這些情況都是人民買單、都是人民受苦，我覺得這一點才是現在我們需要陳建仁院長、陳建仁內閣好好針對問題、解決問題，而不是一句「不會」，但是未來全民受苦、受害！

陳院長建仁：我們有信心可以解決問題，所以我才回答「不會」。

質詢立委

洪孟楷

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

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