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逐字稿｜陳超明：處理財政、內政、經濟等六委員會... - 報導者觀測站

2023/3/28

處理財政、內政、經濟等六委員會函送全民共享經濟成果特別預算｜國賓演講｜對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜國是論壇

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質詢片段切換

質詢立委

陳超明

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

#外籍移工管理與權益

#國際經貿協議進度

#國有財產管理

#苗栗地方發展

#農漁民權益與福利

#全民共享經濟成果特別...

#國際貿易與海外投資

#物價與通膨管理

質詢立委

陳超明

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

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#國有財產管理

#苗栗地方發展

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質詢立委

陳超明

列席質詢對象／經濟部部長王美花、行政院農業委員會主任委員陳吉仲、行政院院長陳建仁

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#國際經貿協議進度

#國有財產管理

#苗栗地方發展

#農漁民權益與福利

#全民共享經濟成果特別...

#國際貿易與海外投資

#物價與通膨管理

陳超明質疑與宏都拉斯斷交後，是否會終止FTA，並關心其對CPTPP的影響。
陳超明推動苗栗科技產業園區，批評政府忽視苗栗發展。
陳超明指出營建業缺工問題，呼籲引進更多外籍移工。
陳超明要求提高老農年金和公糧收購價格，認為現有調整不足以應對物價上漲。
陳超明批評國有耕地農民在休耕補助上的不平等待遇，要求改善。

陳委員超明：（14 時 48 分）陳院長好。首先請教你，外交部在 3 月 26 日的時候宣布與宏都拉斯斷交，吳部長說宏都拉斯需索無度、貪得無厭。台灣與宏都拉斯於 2007 年簽署 FTA，經濟部稱宏都拉斯為雙邊貿易較大的受益者。我們要回應宏都拉斯需索無度、貪得無厭，你們有沒有準備終止台灣跟宏都拉斯的 FTA 作為我們回應的手段？

主席：請經濟部王部長答復。

王部長美花：（14 時 49 分）終止 FTA 都有相關的條款，要終止的話一定要遵守相關的條款。

陳委員超明：我現在問你條款怎麼樣？看起來你也沒有什麼準備。

王部長美花：通知以後就會終止。

陳院長建仁：對。

王部長美花：通知按照規定的時間。

陳委員超明：終止跟宏都拉斯的 FTA 就是了。

王部長美花：是，因為要互相通知。

陳委員超明：這樣會不會對我們台灣加入 CPTPP 有所影響？

王部長美花：不會，完全不會。

陳委員超明：確定不會？

王部長美花：不會。

陳委員超明：你那麼有把握？

王部長美花：對，完全沒有關係。

陳委員超明：我看不一定喔！好，接下來進入我的第二個主題─苗栗躍升科技新都。110 年 10 月本席向經濟部王部長爭取設置苗栗科技產業園區，王部長表示支持，我今天為什麼要再談？苗栗在新竹科學園區和中部科學園區的中間，但是你們執政黨好像非常忽視苗栗！現在有竹南科學園區、銅鑼科學園區，其實它可以串聯起來，但是我們的科技產業園區現在都沒有在實質推展。我找了一塊地方，請經濟部下去參考一下，這就是竹南基地，面積大約 200 至 300 公頃，交通非常便利，鄰近台 61線西濱公路、國道 3 號，現在台 61 線西濱公路高架化已經核定了，所以從這個地區到新竹科學園區只要 15 分鐘，而且它的產業聚落非常完整，最重要的是，它不缺水、不缺電，因為我們有通霄火力發電廠，還有 5 座水庫，而且我已經把鯉魚潭水庫南水北送計畫遭遇的問題處理完成了。陳院長，你很少到苗栗，我看你不曾去那裡。

陳院長建仁：我常常去。

陳委員超明：常常去啊？以後通知我一下，換我來招待你。

陳院長建仁：不敢當。

陳委員超明：對於這個承諾，我們苗栗縣鍾東錦縣長開始籌劃要推動了，希望陳院長和部長能支持。雖然不是你們執政的縣市，也希望高抬貴手，能平均一點。苗栗縣被行政院忽視了很久，很多大的計畫你們都不怎麼同意進行。

王部長美花：委員非常重視苗栗的發展，我們同仁也跟著委員去看過相關的地方，後來也在當地舉行相關的座談，可是委員講的這塊地除了環境的議題之外……

陳委員超明：它是國有地！

王部長美花：對，可是當地也有一些不同的意見。

陳委員超明：好，拜託一下啦！

王部長美花：是、是。

陳委員超明：講到要做到喔！

王部長美花：我們後續再配合委員去勘查。

陳委員超明：好。接下來這個問題看起來不大。我們鄉下有一種「土包仔」，院長知道什麼是「土包仔」嗎？我說的不是土包子，而是小包商，這些公司做的是大約一、兩千萬或幾百萬的小工程。他們一直跟我反映，「五缺」裡面現在缺工的情形比你們想像的嚴重，尤其營建工非常的缺，超乎我們的想像之外，一天 4,500 元都請不到人，加上原物料價格上漲，現在他們都策略性停工，做到一半就不做了，所以很多工程都停擺。當然，勞工部分是勞動部的問題。他們跟我講，本國勞工人才斷層，外籍移工自組工班接單耶！你看他們是不是很厲害！人家外籍移工都會想辦法，所以這個問題很嚴重。其次是外籍移工供不應求，半合法、半不合法也沒有辦法，只能偷偷摸摸地做。

陳院長建仁：委員，我可不可以……

陳委員超明：第三是電子廠高價搶人，營建成本吃不消。他們一直跟我講：你不引進外籍移工，我們自己有一套辦法。基層、最底層的工作台灣沒人要做，他們寧願到 7-11 工作或者是去送外賣，沒人要做基層的工作！院長，這個問題要注意啦！看似小問題，其實是大問題耶！

陳院長建仁：我跟委員報告，我們現階段已經要開放民間營造業移工 8,000 名，必要時還可以增加到 1 萬 5,000 名，所以政府現在有在做。前一陣子是因為疫情的關係，最近開放了，所以……

陳委員超明：要趕快開放。

陳院長建仁：有、有、有。

陳委員超明：他們叫我一定要來反映。好不好？也要看看那些小小的基層包工，不要只看大公司！那些小小的「土包仔」都缺工人啦！

陳院長建仁：這都有在考慮。

陳委員超明：都不敢去標工程啦！好不好？

陳院長建仁：有，這個勞動部已經在做了，和國發會一起……

陳委員超明：還有你看外籍移工多厲害，自組工班耶！嫁來的外籍新娘跟台灣的老公自組工班，現在都掌握在他們手中，因為基層的沒有人要做，只有外籍勞工會做，希望加強改善一下。

陳院長建仁：有，移工的部分我們有在加強。

陳委員超明：謝謝，王部長跟國發會請回，請農委會主委。陳院長、陳主委，老農年金提高到 8,500 元，這樣子才能真正照顧到退休老農。在委員會我也質詢過你，你說只能到 8,000 元，你知道嗎？從 84 年開始，105 年、109 年、113 年都只有上漲二百多元，現在要從 7,550 元調整至 8,000 元，每個月多 450 元。陳院長，我今天才問了茶葉蛋一顆多少錢？大概是 12 至 18 元；奶茶一杯多少？60 至 120 元；一個便當多少錢？我們鄉下比較便宜，只要 7、80 元，但台北就要一百多元。結果你們卻只調整 450 元，陳主委，你很照顧農民，照顧在哪裡啊？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們的老農津貼暫行條例有規定每 4 年要依照 CPI 調整一次，所以是至少 8,000 元，不是 8,000 元啦！大概是 8,000 元至 8,100 元之間，等今年的 CPI……

陳委員超明：至少也再加 50 元變成 500 元。你又跟我講，你的老農年金……

陳院長建仁：沒有啦！這是按照……

陳委員超明：說是比一個孝順的兒子還偉大，這是你講的。

陳院長建仁：委員，這是按照法律的規定，我們要按照 CPI 的……

陳委員超明：我跟你講，現在物價真的上漲得很厲害，你們不可以講說不知道每樣東西都在漲，我講話很實在，我是鄉下出身的。

陳院長建仁：是的，我知道。委員，你講物價上漲，現在我們就是按照物價上漲指數來調整，我們一定會按照物價上漲指數來調整。

陳委員超明：院長，我為什麼會提醒你？今年是選舉年，結果你只漲了 450 元，你回去會被人罵的，沒有誠意嘛！

陳主任委員吉仲：跟委員報告……

陳委員超明：你就漲到 8,500 元，對我很不利，但是對農民有利，我照常講，對你們很有利喔！

陳主任委員吉仲：委員，我的爸爸媽媽現在也是領老農津貼，但是因為還有其他可以照顧農民的……

陳委員超明：要聽不聽我都隨便你們，少買幾顆飛彈就有了，記得我這句話。少買幾顆飛彈，這個錢就有了……

陳主任委員吉仲：委員，這是兩件不一樣的事情……

陳委員超明：聽得下去就聽……

陳主任委員吉仲：照顧農民我們一定是百分之百，所以這次也很感謝大院沒有讓農保的保費增加……

陳委員超明：我一直沒有講你，因為你推動的幾個法案，還有後面的幾個，我憑良心講，我很認同。但這次請把這個調一下，讓農民比較好過日子，不要死鴨子嘴硬，到最後你還是會乖乖調整，飛彈少買幾顆就有了，記住我這句話……

陳院長建仁：委員……

陳委員超明：記住我這句話，不要再辯了，要不要隨便你，我有反映出來了。再來是提高公糧的收購價格，剛剛講了通貨膨脹很厲害，農民的收入被通貨膨脹整個吃掉。你們看一下，100 年以前是 23 元，100 年以後是 26 元，已經十幾年都沒有調整了。你知道嗎？繳納公糧還是我們許多農民的選擇，但現在肥料漲價、農業資材漲價、秧苗漲價、人工也漲價，繳納公糧以後，農民的收益接近零，幾乎沒有收入了。陳主委，你會跟我辯，你說現在還有一個餘糧的收購價格很好，但本席沒有覺得比較好耶！

陳主任委員吉仲：跟委員報告，第一、肥料我們都沒有漲價，所以政府跟台肥公司去年就吸收了40 億元。第二、公糧如果上漲，價格可能會更不好，之前上漲的時候……

陳委員超明：所有的農民都跟我講一句話：你只要提出來就好，看政府要不要做，我的票就投給你！

陳主任委員吉仲：委員，不是！我們要照顧種植水稻的農民……

陳委員超明：院長，你們這個主委太會辯了！漲一點，讓百姓比較好一點嘛！

陳主任委員吉仲：委員，什麼時候漲的呢？2011 年漲 3 加 2，漲了 5 元，結果產地的價格，100 公斤的濕穀還有開價到 880，但是從去年開始，因為我們面積減少 3 萬 1,000 公頃，去年一期、二期甚至開價超過 1,100。今年減少 4 萬公頃稻作面積，從一期開始，我們希望南部都用 1,100 的價格來收，1,100 就超過了收購價格……

陳委員超明：你感覺不錯，但是你去問農民，農民沒有這樣的感覺。政府沒有照顧農民，以前為了取得政權，一年一年都增加起來……

陳主任委員吉仲：沒有！委員，剛才……

陳委員超明：現在執政久了，驕傲了！陳院長……

陳主任委員吉仲：沒有！委員，正好相反。

陳院長建仁：正好相反，對啦！

陳主任委員吉仲：我們現在正在辦座談會，辦理了 250 場的座談會都告訴農民，其實稻子少種一點，價格還更好。第二，雜糧還可以種更多……

陳委員超明：好，我有反映了，這是最基層農民的聲音，能接受就接受，不能接受就說：我沒有辦法。院長跟農委會主委不照顧農民啦！

陳院長建仁：沒有啦！公糧收購的價格和實際上的……

陳主任委員吉仲：是有差別的。

陳院長建仁：對，差很多。

陳主任委員吉仲：因為公糧價格提高……

陳委員超明：有差啦！農民的收入……

陳主任委員吉仲：但是不一定每個人都可以繳公糧……

陳委員超明：我的時間有限，回去再思考一下、再深思一下。

陳主任委員吉仲：委員，我們是不是這樣，等一期稻作到苗栗時，我們來看這個價格好不好，如果價格好，我們是不是用這個方式，也就是減少種植，還包括用保險的方式，這樣農民才有辦法賺錢……

陳委員超明：主委，我憑良心跟你說，我是不覺得好，農民告訴我，我們當農民是顧那塊田，因為不好意思賣祖宗的土地，但其實顧那塊田根本沒什麼，如果他沒有在外面打零工，根本做不下來。不要跟我說假話，現在大家囤著田地看看土地會不會漲價，在顧著那塊田地，否則他們的收入根本維持不了生活。

陳主任委員吉仲：瞭解。

陳委員超明：因為我也瞭解你公糧收購得太多錢了，雜糧轉作的部分，我以後再問，但是能調高就調高，農民一致反映沒有賺到錢！

陳主任委員吉仲：委員，去年第二期……

陳委員超明：一甲地可以賺多少？你告訴我！不會超過 10 萬元啦！

陳主任委員吉仲：去年第二期價格好到繳公糧的減了七成，結果都賣到市場，因為價格漲起來了，所以今年我也是很有信心……

陳委員超明：好，現在我跟你說，我在委員會已經問過你一遍了，一樣都是農民，國有耕地的承租戶矮人一截，承租國有耕地跟私有地的農民，在休耕時是四選三，就是四期要做三期，或者四選一，也就是一期要休耕，但是現在我再跟你強調一遍，主委！沒有這樣的，這不是農民的過錯嘛！休耕時，國有耕地能領取節水獎金，只能領取節水獎金而已，但是他還要繳租金給國有財產署，而私有地的農民可以領到休耕補助、節水獎勵，這兩者就有差別了。其次，國有耕地的農民翻耕，你們沒有補助，私有地農民翻耕，你們有補助。更夭壽、更可惡的是什麼，你們知道嗎？國有耕地農民如果沒有翻耕，被航照圖拍攝以後，沒有辦法繳公糧。主委，你沒有給我休耕補助，我要翻耕那塊田，我還要拿出一筆錢，你實在太沒有天良、太沒有道理了！

陳主任委員吉仲：委員這三點建議很好，這些建議我們可以討論，租國有財產地的農民繳租金，又不能種植水稻，只能領到節水獎金時，這個部分我們可以來調整。

陳委員超明：我們海線從苑裡到竹南五、六百公頃，不然你叫你們的人下來，大家坐下來一起討論。

陳主任委員吉仲：是。

陳委員超明：不然被罵得要死！

陳主任委員吉仲：委員，你辦個座談會，我們來調整。

陳委員超明：休耕是因為沒有水，並不是他不種植，是你們沒有水讓他們種植。

陳院長建仁：委員，農委會說要開一個座談會……

陳委員超明：好，這些問題幫我解決一下好嗎？

陳院長建仁：好。

陳主任委員吉仲：好，委員辦一下……

陳委員超明：院長，幫我解決一下？

陳院長建仁：好。

陳委員超明：好，謝謝。

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