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逐字稿｜李貴敏：處理金融監督管理委員會主管預算... - 報導者觀測站

2023/4/19

處理金融監督管理委員會主管預算凍結書面報告案｜專題報告：因應金融業導入人工智慧科技

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質詢片段切換

質詢立委

李貴敏

列席質詢對象／金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#詐騙犯罪防制

#數發部其他業務

#財政預算審查

#人工智慧（AI）應用...

#科技發展與應用

#物價與通膨管理

#金融科技發展與應用

質詢立委

李貴敏

列席質詢對象／金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#詐騙犯罪防制

#數發部其他業務

#財政預算審查

#人工智慧（AI）應用...

#科技發展與應用

#物價與通膨管理

#金融科技發展與應用

質詢立委

李貴敏

列席質詢對象／金融監督管理委員會主任委員黃天牧

#詐騙犯罪防制

#數發部其他業務

#財政預算審查

#人工智慧（AI）應用...

#科技發展與應用

#物價與通膨管理

#金融科技發展與應用

李貴敏質疑數位部預算高達二百多億，但只轉發文件，未有效處理網路詐騙問題。
李貴敏批評數位部未能有效協調金管會和其他部門，處理網路詐騙和AI應用問題。
李貴敏關注Apple Card在台灣的影響，要求金管會黃天牧儘快了解並回應。
李貴敏擔心AI在金融市場的應用可能對台灣散戶不利，要求金管會考慮市場公平性。

李委員貴敏：（10時20分）我的問題其實很簡單，首先請教數位部李次長，我發現數位部的預算很高，在112年度中央政府總預算裡，你們花了55.6億，再加上前瞻部分的158億，加起來你們的預算大概有二百多億，可是我要請教你，你們做了什麼事？有關網路上冒名詐騙的問題，我在上週質詢唐部長時，唐部長答應7天之內會有回應，我現在就請問你，在我質詢完之後，數位部做了什麼？

主席：請數位部李次長說明。

李次長懷仁：有關委員質詢的這幾個特定名人……

李委員貴敏：做了什麼？

李次長懷仁：委員，我要說明。

李委員貴敏：是啊！

李次長懷仁：那我要說明啊！

李委員貴敏：對啊！但你就不用浪費時間……

李次長懷仁：有關委員上個禮拜質詢唐部長時指出的這幾位特定名人詐騙投資廣告部分，會後我們已經都跟相關平台，包括Meta和Google提示這些名字……

李委員貴敏：對，然後成效呢？

李次長懷仁：據目前的回報，絕大多數都已經處理下架了。

李委員貴敏：喔！是這樣子嗎？

李次長懷仁：對。

李委員貴敏：我們來看看你剛剛所謂的都已經處理了。為什麼我要請教數位部做了什麼？你們什麼事都沒有做！10日時我發了一個公文給你們，結果你們花了4天時間把我那個簡單的公文轉給了Meta、Google，然後你剛才還有臉跟賴士葆委員說為什麼你們需要的人員年薪需要破百！你們要做的事只是轉文件，需要花你4天的時間、需要用到你的成員？你們連附件都用我的！現在的民意機關除了要反映民意外，還要幫你們把所有事情做完，而行政單位只要做的一件事情就是轉函嗎？是這樣子嗎？所以我剛才問你，你做了什麼事情？我們看到的就是除了轉文件之外，什麼事都沒做！這個轉文件的部分，可不可以用AI做？可不可以？

李次長懷仁：跟委員報告，我們是民主法治國家，一切都會依循相關法令處理，所以委員這邊的提示我們都會轉達。

李委員貴敏：那你就更荒唐了，你知道嗎？剛剛金管會主委還說你們跟金管會中間有個平台，那你知會了金管會沒有？沒有！你們就是各行其政，剛才你還有臉這樣講，我坐在下面真的是不敢聽！你提到什麼現在行政院已經通過了，要送到大院來，在大院還沒有決定修法之前，像Google這類事件的處理是沒有法律依據的。你在講什麼東西啊！今天在中華民國體制之下，行政命令是不管用的嗎？行政命令是不管用的嗎？法務部林次長，不是你，而是連你下面的檢察官都已經講了，請問，詐騙案是公訴罪還是告訴乃論罪？

主席：請法務部林次長說明。

林次長錦村：詐騙是公訴罪。

李委員貴敏：是啊！檢察官不知道要配合辦理嗎？上個禮拜我質詢時，法務部也在現場，法務部不知道？這麼多受冒名詐騙的資訊都提供給行政單位了，現在行政單位是什麼狀況？行政單位是連這些細節的東西都要民意代表提出來，然後你們什麼事情都不做，只轉函件，你這不是荒唐嗎？數位部二百多億的預算，你還有臉拿、還有臉編列啊！然後你還有臉說你們只處理資安問題！數位部的組織法有規定只處理資安問題嗎？次長，我請教你啊！數位部組織法規定你們只處理資安問題嗎？第二條你念了嗎？你這不是荒唐嗎？還理直氣壯！剛才沈發惠委員提到為什麼義大利、歐洲有些地方ChatGPT不能用，你還理直氣壯跟他說是因為個資問題，好像你很懂！ChatGPT不難道就是當你問了問題時，你的data就上傳了，它當然違反歐盟相關個資的法令規定，你需要這樣糾正他嗎？他的重點只是在跟你討論這個對我們造成的影響，然後你說因為沒有資安問題，所以數位部不管，那數位部組織法第二條的規定是幹什麼的呢？次長不吭聲，是不是？

李次長懷仁：我不知道委員要我回答……

李委員貴敏：我就問你，數位部不用負責這些嗎？不管我們講的網路詐騙有多嚴重，你們就只轉一個函，轉一個函需要有二百多億的預算嗎？

李次長懷仁：委員那天特別提醒的這件事情，我們當然要處理。

李委員貴敏：那處理的結果怎麼樣？

李次長懷仁：我剛剛有跟委員回報，絕大多數都下架了。

李委員貴敏：那我們再看一下，為什麼現在還有張忠謀的、張忠謀加上張淑芬的、施振榮的這些廣告出來？你剛才不是才說停止解析的部分可以處理啊！你們在處理別的事情時，不也是這樣處理的嗎？法務部林次長，你的檢察官成員不是還告訴你這個能不能處理，不是已經講得很清楚了嘛！但你們就是不處理！檢察官不是你們下面的成員嘛，不是嗎？現在是什麼狀況？是完全都不管這些事情嗎？即便是公訴罪，沒有人講就不管？你知道現在光是詐騙案件的金額就已經高達六十幾億，這樣你還不管？我們接到很多民眾陳情，他們都提到沒有去報案，因為覺得這是很丟臉的一件事情。一個民眾、一個陳情案件的損失是5,000萬，一個民眾啊！這六十幾億元還只是檯面上的數字，難道不能激起你一點點同情心，思考趕快去處理這些事情嗎？都沒有辦法嗎？

林次長錦村：行政院跨部會針對各部會……

李委員貴敏：要等你們組織多久啊？我光是問一個NFT主管機關，從去年4月1日到今天，一年多了，連一個主管機關都沒出來！我覺得真的要檢討，好不好？拜託一下。第二個問題，剛才數位部還理直氣壯說不知道委員你要問我什麼東西！我就是問你，你不做事，只是轉信，需要編列200億元嗎？不是這樣子嗎？另外，在今天的報告裡提到的，數位部都是協助業者和金管會溝通或協助業者相關技術，從來沒有一件事情是你們主辦的，全部都是協助，你們的協助是只要轉信，把我做為民意代表的信轉出去，這叫做協助百姓，是不是？只要轉信就叫協助百姓，所以你們定了這些規格之後，只負責仲介、只負責發包？今天就是這樣的狀況，成立一個數位部，就是製造很多官位可以酬庸，是這樣嗎？現在的數位部是這樣的嗎？

李次長懷仁：跟委員說明，我們有主管軟體支服業者、資安產業，以及……

李委員貴敏：但我看你們今天的報告，全部都是協助，你們做了什麼正事？沒有做正事……

李次長懷仁：我們是針對今天委員會的備詢議題提出說明。

李委員貴敏：我再請教金管會黃主委，對於新興金融科技的應用，我們知道Apple Card已經出來了，你知道這件事嗎？

主席：請金管會黃主任委員說明。

黃主任委員天牧：有，早上媒體有問到這個問題。

李委員貴敏：Apple Card的部分，我們知道銀行法第二十九條規定，非銀行不得經營收受存款，其實你應該也知道我們台灣的MoMo payment其實比對岸還早，對不對？台灣產業的電子錢包僅次於日本，我們在二十幾年前就有，如果二十幾年前讓我們台灣的產業可以發展的話，今天也不會有什麼支付寶多盛行的說詞，都不會！但當時就是因為有銀行法第二十九條的規定，大家都不敢做，為什麼呢？因為違反了就有刑責，但現在變成國外的企業可以，所以即便台灣的企業科技再先進，它是乖乖牌，政府的規定怎麼做它就怎麼做。所以現在你對於Apple Card要怎麼因應？

黃主任委員天牧：它現在有沒有在台灣落地，我要瞭解一下，如果在台灣落地，當然要遵循銀行法的規定。

李委員貴敏：好，你去瞭解後多久的時間會有方案出來？

黃主任委員天牧：我們儘快瞭解。

李委員貴敏：拜託可不可以瞭解之後，也讓本辦公室知道一下？

黃主任委員天牧：會跟委員報告。

李委員貴敏：我們才可以知道，到底這一些的台灣用戶……拜託黃主委，時間要短一點，為什麼呢？因為已經有人開始用了，因為它的利息是4.5%是很高的！

黃主任委員天牧：這個我們要特別注意，因為我早上回答媒體，同樣的活動、同樣的風險、同樣的規定，一定要有一致性管理。

李委員貴敏：對，但是我現在跟你講，因為它是4.5%，非常有吸引力。另外我要講對於人工智慧的立場，還是請主委留步，你還是在好了，因為數發部問了等於沒問啦，所以還是拜託你一下。對於人工智慧基本法的部分，因為它其實也牽涉到金管會，容我先講為什麼牽涉到金管會？我們看到國外已經開始用像AI的部分，它可以很快的蒐集所有的data，蒐集資料後當它在下單的時候，你要知道它速度絕對比人為下單的速度快。而我們台灣跟國外有一點很不一樣，就是我們的投資人是以散戶居多，所以當它在計算的時候，譬如前一陣子美國的CPI不是比預期的低嘛，所以它比預期的低，股市馬上很快的反應，一開盤就上漲，如果你透過AI，當你接收到官方的訊息出來說CPI是多少的時候，它下單就馬上進去，因此你可以看到散戶反應時間絕對不如AI快速。對於這個部分，因為我們也知道在過往曾經有禿鷹，即索羅斯的禿鷹對於股市的部分，現在如果這些禿鷹用人工智慧的方式，因為他使用high frequency高頻率的操作方式在下單，那我們台灣的散戶不是很慘嗎？主委。

黃主任委員天牧：這個案子就跟主機共置有點一樣，當時也是考慮主機共置對於小券商可能不公平，所以我們會考慮到台灣散戶市場的結構、注意到市場交易公平性。

李委員貴敏：好，我特別拜託一下，因為牽涉到AI的運用，運用在FinTech金融科技，還有運用在其他的方面，它的領域不一樣的情況之下，現在金管會要怎麼樣做規劃？然後雖然數發部什麼東西都不懂，但是會後還是要拜託你回答一下同樣的問題，以上，謝謝。

黃主任委員天牧：謝謝委員。

主席：本席宣告在曾銘宗委員詢答之後，休息10分鐘。請曾委員銘宗發言。

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李貴敏

列席質詢對象／金融監督管理委員會主任委員黃天牧

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