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逐字稿｜陳瑩：專題報告：長期照顧2.0政策現... - 報導者觀測站

2023/4/26

專題報告：長期照顧2.0政策現況｜專題報告：長照及身障機構後疫情因應｜專題報告：改善社福服務採購

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質詢片段切換

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會社會福利處處長羅赫踛HeluChiu、教育文化處科長陳志誠、社會及家庭署署長簡慧娟、衛生福利部部長薛瑞元

#原民會其他業務

#教保員權益與培育

#物價與通膨管理

#新冠疫情因應措施

#長者福利與長照政策

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會社會福利處處長羅赫踛HeluChiu、教育文化處科長陳志誠、社會及家庭署署長簡慧娟、衛生福利部部長薛瑞元

#原民會其他業務

#教保員權益與培育

#物價與通膨管理

#新冠疫情因應措施

#長者福利與長照政策

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會社會福利處處長羅赫踛HeluChiu、教育文化處科長陳志誠、社會及家庭署署長簡慧娟、衛生福利部部長薛瑞元

#原民會其他業務

#教保員權益與培育

#物價與通膨管理

#新冠疫情因應措施

#長者福利與長照政策

陳瑩要求公費清冠一號應比照公費抗病毒藥物辦理，並詢問其提供期限。
薛瑞元表示清冠一號目前為EUA，將持續提供公費，並鼓勵申請正式藥證。
陳瑩指出中低收入原住民在假牙補助計畫中被排除，要求衛福部和原民會解決。
羅赫踛表示原民會的假牙補助計畫會考量經費提升。
陳瑩批評原民會沈浸式族語教學幼兒園薪資發放延遲，要求改善。

陳委員瑩：（12時35分）部長好。指揮中心即將在5月1日解編，昨天指揮中心也表示，會持續提供符合條件的染疫民眾公費抗病毒的藥物以及清冠一號，但是依據公費清冠一號的申請補助方案，申請時間是到特別條例及特別預算施行期間屆滿日為止，也就是到今年的6月30日。我想在這裡特別再跟部長確認一下，公費清冠一號到底要提供到什麼時候？其實我在這邊提出來主要訴求是要求公費清冠一號要比照公費抗病毒的藥物來辦理，所以如果公費清冠一號補助方案要修正，是不是可以趕快來做一個修正？

主席：請衛福部薛部長說明。

薛部長瑞元：委員好。第一個，因為清冠一號現在還是EUA，雖然EUA我們是同意展延到明年的6月，但是我們還是希望它趕快來申請正式的藥證，希望它快一點，在這過程當中，我們會有一些配套的制度設計，鼓勵廠商來申請臨床試驗以及申請藥證，我們會有一些鼓勵的措施，在這個過程當中，我們會持續提供公費的清冠一號。

陳委員瑩：就和抗病毒藥物是同步的？所以不會受6月30日的……

薛部長瑞元：目前是這樣子，但是今年6月30日特別條例結束之後，可能要另外做一點不同的設計，因為所使用的預算就已經不太一樣了。

陳委員瑩：好，所以原則上前提是，我們提供公費清冠一號，姑且不論預算計畫是從哪裡來，我們原則上儘量讓它和公費抗病毒藥物同步，只是你們方案怎麼樣來支應……

薛部長瑞元：儘量同步，但是如果在6月30日之後，我們現在是在構思，也許就是加入人體試驗的我們才提供。

陳委員瑩：好，這倒是一個滿新的訊息，這樣或許也可以幫助……

薛部長瑞元：也許啦！這還在討論當中。

陳委員瑩：好，這再麻煩你們儘速研議，再跟我們回復。

薛部長瑞元：好。

陳委員瑩：謝謝！我另外再請教原民會羅處長，有關於假牙補助的部分，我知道政府補助的項目不得重複是基本原則，但是因為衛福部的中低收假牙補助沒有單顆固定式的假牙這個補助項目，而原民會的假牙補助計畫是有的，所以理論上，如果中低收入的原住民，他的活動假牙可以申請衛福部的中低收入假牙補助計畫，如果他有裝固定式假牙的需求，也應該要讓他申請，但原民會卻不同意，而衛福部也沒有提供。對於我點出中低收入族人在這個計畫中竟被排除在外的問題，不知原民會和衛福部覺得要怎麼處理？

主席：請原民會社福處羅處長說明。

羅處長赫踛：謝謝委員指導這個計畫，讓有這個需求的原住民能被滿足，但就原民會來說，在行政作業上，當初在切的時候就是執行非中低收和低收的部分，我們的計畫在這方面會給予固定式的假牙補助，也包含經費提升的部分。

陳委員瑩：行政作業就是人為的作業，既然是人為的，能不能被調整？我覺得這樣的設計就只是貪圖行政流程上的方便，用身分別很簡單地一分為二，但就實際狀況來說，你們覺得這種分法合理嗎？在實際執行的時候，對方明明就是中低收入者卻無法得到裝固定式假牙的補助，結果不是中低收入者卻可以，不知道這部分衛福部能不能幫忙？還是……

薛部長瑞元：我請簡署長回答。

主席：請衛福部社家署簡署長說明。

簡署長慧娟：基本上，我們對整個中低收入戶的假牙補助，因為會考量到很多原因，老人有可能是全口無牙或是上下顎沒有牙齒而造成營養攝取上的困難，單顆型的固定式假牙與營養的議題比較沒有那麼緊密，所以我們比較會補助全口的、上下顎的或是活動式的假牙。因為原住民有其特殊的情況，我們會跟原民會再……

陳委員瑩：所以原住民的牙齒就不是衛福部該管的牙齒。

簡署長慧娟：我是說，我們和原民會的考量有所不同。

陳委員瑩：我不想浪費時間聽兩個部門的推拖，邏輯很簡單，中低收入戶不比一般非中低收入戶的情形，我在這邊爭取，不知大家要怎麼滿足他們的需求？看來部長是有話要講。

薛部長瑞元：這裡面要考慮的因素是如何？還要再進一步去釐清，因為我對這樣的事情並沒有完全掌握。不過聽起來好像是這樣的，衛福部希望補助的是全口或半口的假牙，因為這樣才比較跟咀嚼和營養的攝取有關，至於原民會則是對單顆的假牙也有補助，只是對於中低收入者的部分，礙於衛福部的規定，不能重複補助，所以變得原民會無法補助中低收入者的單顆假牙。

陳委員瑩：如果按照部長的邏輯，也許可以再重新分類一下，也許不是看身分別而是看上下顎。

薛部長瑞元：我想我們再來檢討，看這樣的分類……

陳委員瑩：針對這個部分，麻煩你們不要嫌行政程序上的麻煩，最主要還是希望人民可以受惠，特別是中低收入戶等更需要的人。如果你們要修改計畫、要討論、要通知各縣市政府的話，大概需要多少時間？

薛部長瑞元：給我們一個月好嗎？

陳委員瑩：好，就等你們一個月。謝謝！因為我的時間也差不多，我就趕快把剩下的幾個有關人家生計的嚴重問題，連同假牙的問題一併問完。3月4日總質詢時我有提到，原民會目前有補助55歲以上的原住民長者裝置假牙的計畫，全口活動假牙補助的上限是3.4萬元，依照新北市裝置假牙的自費收費標準，全口活動式假牙需要8萬元，因此我要求你們提高補助金額的上限，不曉得你們研議到現在的狀況是如何？

羅處長赫踛：原本在我們過去的計畫中補助的費用大概只有3萬元，但因委員有提到這個部分，我們今年的計畫有先調升4,000元，但考量到未來的物價指數，以後還會在每年的計畫中滾動修正。

陳委員瑩：這樣聽起來，你們是還有空間可以調整。嚴格說起來，你們今年提高補助4,000元，應該要給你們拍拍手，但人家衛福部去年就提高4,000元了，你們還慢了人家一年，所以我也不曉得這個掌還鼓不鼓得下去，希望接下來的調整可以迎頭趕上，也麻煩你們可以認真盤點，如果預算夠的話，今年就趕快調；如果不足的話，我也會協助爭取好嗎？

羅處長赫踛：好，謝謝委員！

陳委員瑩：文健站是你們長照的主力，過去發生過很多積欠薪資的問題。之前你沒來，是副處長代你捱罵的，所以我今天要問原民會有關沈浸式族語教學幼兒園的情形，我有收到陳情指出，教保員竟然要等將近5個月才能領到薪水，很誇張！大家通常都會覺得從事的工作如果與政府預算有關的話，是絕對不會有薪水遲發的問題，結果你們一個個單位竟然一而再再而三地發生薪資積欠的問題。這個沈浸式族語教學幼兒園計畫，之前是四、五月時要收審查，結果你們到9月才核發經費，你們難道不知道8月就開學了嗎？所以你們現在打算要怎麼處理？

主席：請原民會教文處陳科長說明。

陳科長志誠：報告委員，有關沉浸式幼兒園的薪資發放問題，總共有14個班級，經查有3個園所是屬於鄉托、鄉立的幼兒園，去年我們9月有發放薪資，但鄉托的幼兒園必須提出納入預算證明到縣市政府，然而鄉公所……

陳委員瑩：我其實沒有很想聽你們解釋的原因，因為這是一個不可原諒也不可接受的情形，現在主要是你們要怎麼處理，可以讓人家每個月按時領到薪水。我不管縣政府還是中央原民會的行政程序是如何，明明是政府機關的費用，我們也如期預算審查給你們了，結果呢？如果你們不能如期發放薪資給人家，到底是誰的錯？

陳科長志誠：報告委員，今年度薪資的發放都非常準時。

陳委員瑩：明年會不會準時？

陳科長志誠：明年度我們會針對這個計畫提早作業。

陳委員瑩：這樣就對了！雖然你說今年有準時發，但我今年還是收到人家陳情指出沒有領到薪水，有關沉浸式幼兒園的問題，除了薪資遲發以外，你們在新聘教保員甄試錄取名單的公告上也連續4年延遲公告，真的是亂七八糟，所以拜託一下，這就是我要講的最後一個問題。一個小小的甄試，連缺多少員額都不知道就甄試下去了，甄試下去之後，原本24日要公告的，現在要延到什麼時候也不知道。按照慣例，前面3年有延7天、10天、8天，今年要延幾天也不知道？麻煩你們趕快處理一下，好不好？

陳科長志誠：好，我們會檢討，儘速公告。謝謝委員！

陳委員瑩：好，謝謝！

主席：本日會議詢答全部結束。委員楊曜、廖婉汝、賴惠員、吳欣盈及林為洲所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報。

委員楊曜書面質詢：一、台灣邁向超高齡化社會，長照服務需求日益遽增，加速長照基金支出，衛福部如何因應？問題：媒體報導，有學者表示，未來如果要擴大長照服務，現有的長照基金財源收入勢必無法支應，以2022年長照基金為例，收入（562.2億元）與支出（559.9億元）已快要相抵，不論是用保險制或稅收制，政府都必須負起很大的財務永續責任，否則儘管政府編列相關預算或由基金支應，但量能不足沒有提供服務，最後長照需求仍回歸由個案之家庭成員來做，除了可能減少勞動人口外，也增加個人負擔，台灣邁向超高齡化社會，對於長照服務需求日益遽增，將加速長照基金之相關支出，衛福部因應措施為何？二、衛福部如何串連、整合醫療與照護體系，完善高齡化社會的醫療照護？問題：有醫學中心的醫師表示，台灣的醫療服務以器官疾病為導向，分科細且片斷，欠缺對病人整體的思考，以至於花了很多人力、時間、金錢、精神，仍無法提供病人良好的照護。這種情況下，重複用藥、重複檢查自然不可避免，不只是醫療服務，對長者來說，離開醫院後的照護是更大的問題。高齡狀態的變化其實牽涉到很多複雜的元素，可能是一般慢性疾病，可能是失能、失智等身心功能衰退，也可能受到家庭社會資源的影響；光是做好院內的醫療行為，並不足以解決高齡者面對的生活問題，但很多長輩出院的第一天，正是他失能的開始，衛福部如何串連、整合醫療與照護體系，完善高齡化社會的醫療照護來解決高齡社會的醫療困境？三、離島偏鄉長照人力及留任問題，衛福部如何妥善處理？問題：長照資源及人力不足一直離島偏鄉地區的困境，願意到偏鄉工作的長照人員本來就少，即便有人，留任又是另一個難題，所以常有所提供的服務，不足以供應民眾需求的狀況發生，此外，偏鄉長照的最大問題是人力，長照政策強調「照護社區化」，為了訓練在地照管人員，讓長照能夠在地永續發展，衛福部在長照資源不足的偏遠鄉鎮，設置長照資源服務據點。但是，偏鄉的專業醫護人員（例如需求量極大的社工員、護理師和物理治療師）本來就不夠，即便是在地訓練也需要時間，無法立即滿足需求，此外，長照工作內容複雜性高，如果當地照服員想進修，強化專業度，往往要面臨進修管道不通暢的問題，導致人員流動率偏高，因此，衛福部針對長照人力培訓不及、進修管道不透明、人力投入意願低等問題，解決策略為何？四、長照服務費用補助受益對象多為輕中度失能民眾，適時檢討調整經費配置及服務發展策略？問題：長照服務歸類為照顧及專業服務、交通接送、輔具及居家無障礙環境改善、喘息服務等4類，據衛福部統計，110年度長照給（支）付服務使用個案數為38萬餘人，上開4類服務之給付費用總額為238億餘元，若從各長照需要等級個案使用服務之給付費用觀之，以中度失能個案給付總額約占52%；輕度失能個案給付總額約占20%；重度失能個案給付總額約占27%，顯示現行長照2.0計畫服務費用補助之受益對象，約7成為輕度及中度失能個案家庭。請問衛福部，上述數據顯示，重度失能者實際利用相關服務之頻率未如中度失能者，未來是否適時檢討調整長照經費配置及服務發展策略，以協助長照需求家庭減緩照顧壓力？

委員廖婉汝書面質詢：1120426立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議書面質詢一、長照預算從105年至112年增加554.2億元，針對「一國中學區一日照中心政策」，至112年2月全國已布建887家日照中心，計683國中學區設立及規劃，然依據過去索資，為何目前日照中心多以長照機構規劃？且多集中於人口較稠密區，而非各國中學區平均分布？二、書面報告提及經評估長照為等級第2級以上，可申請專業服務等服務，衛福部表示透過多樣化媒體加強宣傳，目前宣傳途徑為何？如何申請服務？三、經統計，長照服務員112年2月相較106年成長3.37倍，登錄人數為95,783人，是否全部登錄人數皆為從事長照服務者？衛福部鼓勵國人投入長照，然長照人力需求不均，且社區式較為稀缺，是因薪資待遇問題抑或交通不便所導致？衛福部應研究診斷。

委員賴惠員書面質詢：第一題：針對近期經濟通膨狀況，為利社會民間團體承接相關方案符合物價指數，請衛生福利部檢討目前補助要點。3月CPI年漲2.35%通膨壓力大，IMF已經下調台灣2023經濟成長率至2.1%，今年度經濟狀況不佳，相關支出攀高，為利台灣社會福利方案推動，建請衛生福利部檢討相關社會福利方案，應適時隨消費者物價指數調整方案服務費用，以利台灣社會福利政策之推動。第二題：住宿型機構補助加碼至12萬，家庭負擔能夠減少？針對日前媒體報導衛福部規劃未來住宿機構將補助12萬的問題，同時取消現行排富條款，往後所有住民不分收入條件都可獲得補助，但失能等級須為四級以上才獲補助，預計補助預算將增加30億元。原補助金額為6萬元，但新聞一出許多地方鄉親近期反映，訪間住宿型機構一個月住宿費用約4-5萬左右，若補助金額12萬元，分攤到每個月約1萬元。由於仍有相當的負擔，本席建議再依據家庭收入狀況，調整補助級距，每年最高補助24萬元，推算一般家庭負擔一個月約2-3萬元，以大幅減輕民眾經濟壓力，希冀透過政策鼓勵減少長照悲歌的發生。

委員吳欣盈書面質詢：

委員林為洲書面質詢：1.目前各種障礙或疾病的老化與照顧需求是很不同的，如：自閉症、智能障礙和精神障礙和罕見疾病的照顧需求差異很大，面對這些不同類型障礙者，他們無法自立生活，當他們的父母亡故後，照顧問題如何解決？目前有哪些規劃與服務？2.台灣是全球第13個有國家級失智症政策的國家，但相關全台失智服務據點仍有不足之處，如何強化？

主席：先作以下決定：報告及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復；委員另要求期限者，從其所定。現場有楊瓊瓔委員請求給予就本次議程的發言，本席同意，時間是3分鐘，請楊委員瓊瓔發言。

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會社會福利處處長羅赫踛HeluChiu、教育文化處科長陳志誠、社會及家庭署署長簡慧娟、衛生福利部部長薛瑞元

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