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逐字稿｜范雲：處理行政院原子能委員會等各部會... - 報導者觀測站

2023/5/4

處理行政院原子能委員會等各部會、所屬單位預算｜處理國家科學及技術委員會等各部會、所屬單位預算｜專題報告：半導體科技人才培育

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質詢片段切換

質詢立委

范雲

列席質詢對象／國家科學及技術委員會主任委員吳政忠率同有關人員

#資安防護

#中國對台影響

#教育文化預算審查

#再生能源發展

#淨零政策

#風電發展

#產業技術保護

質詢立委

范雲

列席質詢對象／國家科學及技術委員會主任委員吳政忠率同有關人員

#資安防護

#中國對台影響

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#再生能源發展

#淨零政策

#風電發展

#產業技術保護

質詢立委

范雲

列席質詢對象／國家科學及技術委員會主任委員吳政忠率同有關人員

#資安防護

#中國對台影響

#教育文化預算審查

#再生能源發展

#淨零政策

#風電發展

#產業技術保護

范雲強調淨零科技的公正轉型，並提到美國和蘇格蘭的相關政策。
她要求國科會加速公正轉型的研究和執行，並提供書面報告。
范雲關注中國科技政策對台灣的影響，要求加強科技防滲透措施。
她建議國科會推動進口產品的國安風險認定辦法。
吳政忠承諾在兩個月內提供相關書面報告。

范委員雲：（11時24分）主委早安。今天有兩題要跟您請教，第一個是關於淨零科技的公正轉型；第二個是我之前也非常關心的防中滲透政策。先從淨零科技的公正轉型開始，首先本席要肯定國科會於4月21日主辦的台美永續創新發展論壇，找了非常多的專家，針對台灣跟美國的永續發展進行發表，其中談到滿多的淨零科技政策，其中大家有提到，同時也有很多美國學者談到的問題──資源落差，也就是我們走向淨零的路上要如何避免資源落差的問題，相對的概念是我們不只是要轉型，而且應該要強調公正轉型，當天有人提到其實能源消費的運用要看可取得性，每個人或者是每個地區、每個社區的可負擔能力很重要，必須要納入考慮。另一方面也有學者提到家電電氣化要如何因應不同氣候及經濟程度，這些都會影響到家戶是否有能力及意願使用電熱水系統，我們辦公室有去瞭解其他國家要怎麼做公正轉型，在這邊跟主委分享一下，2021年拜登簽署了正義40倡議（Justice 40 Initiative），他們的作法是政府針對氣候、乾淨能源相關聯邦投資計畫的40%收益投入到邊緣化、污染負荷重還有基礎設施不足的社區，這是一個非常重要的公正轉型。至於蘇格蘭也有非常好的計畫，名稱我就不講了，他們會去培育綠色工作需要的勞工，還有鼓勵再生能源的開發商跟在地社區共享所有權，而且他們還有一個社區獲益的地圖，就是蘇格蘭有五百多個透過再生能源開發而獲益的社區，該獲益是社區跟投資之間的共同開發。因為台灣的能源未來要走綠色能源，淨零是接下來要走的方向，可是最近也有非常多的爭議，所以我覺得我們這邊要來思考如何做到公正轉型，這很重要，我們看到目前國科會的確有淨零科技方案，其中大略點到一點點爭議處理、社會調適的社科基礎、綠色就業、公眾溝通與公民參與，這些都滿好的，可是我們發現針對比較接近公正轉型的部分，你們只有今年5月才要開始的淨零科技社會科學研究專案計畫，而且要4年後才有研究成果。我認為國科會作為一個不管是先進還是基礎科技研究的重要政府機構，我們公正轉型的腳步過慢，我們還停留在理論層次，那邊都已經在執行政策了，我覺得會非常可惜！所以我今天有一個很重要的要求，希望主委可以答應，我們有這麼多人文社會科學的人才，如何鼓勵大家儘速去投入各種執行面的研究，譬如如何與在地社區共榮以避免各地發展不均，這是政府未來在各項相關淨零科技投資計畫都要納入考量跟評估的項目，這部分主委可不可以答應？

主席：請國科會吳主任委員說明。

吳主任委員政忠：范委員早。我剛剛回頭一看，發現國發會沒有在我後面，雖然公正轉型是國發會的業務，但是國科會也是責無旁貸……

范委員雲：國科會應該是做基礎跟先進的研究。

吳主任委員政忠：因為有滿多學者在這方面是……

范委員雲：對，我們應該鼓勵公正轉型，因為那邊已經在政策執行了，可是我們這邊還沒跟上，我們全力來發展，並重用人文社會科學的人才，參考其他國家的好作法，針對台灣的部分我們要怎麼樣納入，未來這些計畫在考量、評估的時候，應該不只是轉型，而是公正轉型。謝謝主委的承諾，這部分主委可不可以給我們一個書面報告，讓我們知道你們會怎麼規劃，好不好？不用到很具體，但是要讓我們知道方向跟期程，好不好？

吳主任委員政忠：可以。

范委員雲：謝謝主委，兩個月可以給我們一個相關規劃吧？我們還是要追一下時間嘛。

吳主任委員政忠：兩個月，我們努力看看。

范委員雲：努力喔，謝謝主委的支持。再來，我想主委應該也有注意到今年3月中國提交「國務院機構改革方案」，將改設中央科技委員會，跟台灣對等的就是國科會。當然它的方向跟我們不一樣，是要加強黨中央對科技工作的集中統一領導，要放寬特定幾家晶片製造商取得補貼的條件，也更牢加控制國家支持的研發計畫。我們都知道中國以黨領政，以國家領導企業，但是我們要注意到，這其實會讓人擔心未來這些科技的自主性，因為中國本來就已經大規模補貼企業，所以我們面對它的科技產業發展是大量國家投資，而且是黨到國家控制的情況下，我們的應對不能只停留在我們的技術可能外流，也要維持我們各種的產業競爭力，並且嚴防中國在供應鏈的影響力。因為時間有限，我就不再多講。關於這題我過去其實有問過幾次，就是比照美國的小院高牆，我們如何劃定敏感科技領域？我也問過科技部，是不是應該要立敏感科技專法？我也提出過針對無人機進行資安檢測機制規劃的主決議。跟主委提醒一下，第三個到現在還沒有回復我，針對前面有回的部分，國科會的看法是不用像韓國另立專法，而是用不同的方式形成保護體系，不同的部會有不同的法，針對科學技術防滲透措施，你們認為要有政府資助核心科技研究計畫安全管制手冊，這是國科會給我的答案，其實我基本上就是希望國科會還能夠再往前多做一些。我知道這不是你們單一部會的問題，可是我覺得國科會可以比現在做得更積極，因為以你們說的這個手冊，其實裡面的核心科技項目並沒有逐年檢討更新。另外，你們最近公告的國家核心關鍵技術認定辦法，在去年12月30日預告，請問主委，這個辦法是不是現在已經實行了？

吳主任委員政忠：4月28日已經公告了，預告完畢。

范委員雲：4月28日已經確定公告了？

吳主任委員政忠：對。

范委員雲：我會建議你們還是要努力跨部會合作，於各部會政府計畫的申請條件應該納入限制赴中投資、交易額度和擴增產能，這個部分美國就有做到，就是我們剛剛講的小院高牆。另外，我要求國科會其實應該針對進口產品有國安風險者，推動認定辦法，到底哪些進口產品有國安風險？是只有智慧型手機、只有無人機嗎？我覺得也應該規劃跨部會的資安檢測機制，因為現在智慧型手機是NCC在管，無人機是哪個單位？無人機也是不同的單位。

吳主任委員政忠：交通部。

范委員雲：對，是交通部民航局，所以基本上不同部會都沒有針對資安管控跟國安的部分有一個比較統一的認定辦法，此外，針對前兩項產品，應該要進行紅色供應鏈的資訊公開。針對這三點，當然層級跟工作內容不大一樣，但國科會是不是能夠努力再往前走一步呢？

吳主任委員政忠：我們一定會往前走。有關無人機資安檢測的部分，事實上行政院鄭副院長有call各部會。

范委員雲：針對無人機這部分滿好的。

吳主任委員政忠：對。

范委員雲：但是我並不是要你管無人機，因為行政院國安單位都有在關注，而是哪些進口產品有國安風險？是只有無人機、只有智慧型手機嗎？還有沒有其他的？這應該要有個認定辦法，就像我們剛剛講的敏感科技，所以這部分是不是國科會也能夠往前推動、理解及進行相關研究？

吳主任委員政忠：我來瞭解一下，事實上進口產品應該是經濟部在主導，我會跟經濟部協調。

范委員雲：好，針對這幾點，國科會也給我一個書面報告，說明你們了解的結果，好不好？

吳主任委員政忠：OK。

范委員雲：主委覺得大概多久可以給我書面報告？針對國安跟中國滲透的問題。

吳主任委員政忠：兩個月。

范委員雲：好，謝謝主委，我們一起加油，謝謝。

主席：等一下於本會所有委員質詢完畢後，我們先處理解凍案，再依序由外委員會的委員進行質詢。請陳委員靜敏發言。

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