逐字稿｜鄭麗文：邀請中央研究院院長報告業務概況...

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逐字稿｜鄭麗文：邀請中央研究院院長報告業務概況... - 報導者觀測站

2023/5/18

邀請中央研究院院長報告業務概況｜審查中央研究院預算解凍案｜審查太空發展法｜審查核子事故緊急應變法

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質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#教育文化預算審查

#環境保護與保育

#再生能源發展

#太陽光電發展

#科技發展與應用

#經濟研究與預測

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#教育文化預算審查

#環境保護與保育

#再生能源發展

#太陽光電發展

#科技發展與應用

#經濟研究與預測

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#教育文化預算審查

#環境保護與保育

#再生能源發展

#太陽光電發展

#科技發展與應用

#經濟研究與預測

鄭麗文質疑太陽光電板對生態環境的破壞及其回收技術的不足。
她認為太陽光電的設置目標難以達成，並對其經濟效益提出疑問。
鄭麗文建議中研院應考慮太陽光電的整體配套措施，包括回收技術。
她提到中研院的預算主要來自政府，並建議尋求民間捐款作為財源。
廖俊智回應，國際上已有太陽光電板回收技術，但國內情況不明。

鄭委員麗文：（10時49分）我們看到廖院長應天下經濟論壇的邀請，曾經以台灣如何達成淨零排放為目標發表演說。全世界都在努力地面對人類最嚴重的挑戰，對台灣來講當然也是非常重要的。我們看到院長在這項演說裡頭特別點出來高效太陽光電的研究選項，無非就是讓現在的太陽能光電板的效能能夠提高，但是太陽光電板現在在台灣事實上是充滿了高度的爭議，對於生態環境的破壞，還有對於地方上生態、人文、歷史，甚至於對其整個經濟結構產生非常重大的衝擊，所以引起很大的反彈。我看到中研院的報告裡，事實上也有提到這些都是可預見的。首先，我們來看現在行政院所提出的淨零排放目標，事實上大家都知道不可能，在2030年想要達到的目標達不到，到2050年更是天方夜譚。可是即便是像這樣的目標，就太陽光電的部分，預計在2025年要達到20GW設置裝置容量，但是一直到今年3月為止，地面型太陽光電是3GW，屋頂型太陽光電是7GW，anyway加起來大概只有10GW左右，換句話說，跟我們預期的目標還非常非常的遙遠。那麼現在中研院想要提升效能，從轉換20%到30%的部分，也要一直到2030年，我看你們的計畫是預計2030年才會達到，也就是事實上在2030年有關於太陽光電想要達成的減碳目標跟設置容量的目標，其實已經很明顯是達不到了。我想在這邊其實就是要跟中研院討論，到底太陽光電還值不值得我們積極地去研發跟設置？對台灣到底適不適合？很重要的太陽光電產業雖然台灣曾經有、現在也有，但是光電板對我們來講，其實過去主要都還是輸出到國外，那麼現在全世界都在研發效能提高這樣的目標，但問題是如果就台灣本身──我的意思是這是兩個不一樣的目標，一個就是幫台灣減碳，設置太陽能光電板；另外一個就是把它變成一個產業，我們可以外銷。那麼在這邊很明顯的，我剛剛講到，太陽光電要達成我們現在這麼小的目標，這其實是一個很小的目標都達不到，但即便這樣一個小的目標，都可能讓台灣付出無法回復的代價。最近因為政府非常積極地推動太陽能光電，我相信院長也都很清楚，第一個，大家在討論的就是有關於20年後的廢棄潮怎麼辦？這些太陽能光電板被廢棄回收的相關技術，到目前為止，全世界都還沒有一個很好的研發，那麼未來都會成為對環境上一個龐大的負擔，那麼我想要知道的就是，同時在研究高效能太陽光電發電的時候，第一個，有沒有去思考過到底台灣適不適合？第二個，相關的配套，就我剛剛講的回收技術，就好像我們在討論核電廠，就一定要討論核廢料怎麼處理，不可能在研發核電的時候，完全不去碰核廢料怎麼處理。同樣的，太陽光電的回收技術也是一個很大、無法突破的地方，我剛剛講了，就中研院所整理的資料、就官方資料所整理出來的，如果現在經濟部、農委會等盤點出來所謂的可用地面面積裡，使用30%或40%的話，還需要三百多到四百多平方公里面積來設置太陽能電板，整個台北市才271平方公里，換句話說，如果是按照政府的目標的話，全台灣要用超過一個台北市大的部分去設置太陽能光電板，可能嗎？對於我剛剛說的環境、文化、歷史、生態、經濟、產業的衝擊等怎麼辦？比如現在有很多漁電共生，尤其是台南，爭議很大，在地反彈的聲音也很大，在沿海61號濱海公路的右邊已經設置了就設置了，以左靠海的這一塊，台南市政府也已經答應當地居民不再設置了，因為爭議太大，我們好不容易全世界非常稀有、瀕臨絕種的黑面琵鷺，也因為過去長達30年的努力，而且不是只有台灣努力，還有牠們在北邊的棲息地，包括韓國跟中國大陸也非常努力地復育，因為牠們要北飛的時候才會繁殖，然後來台灣，台灣是棲息地，我的意思是這是一個跨國30年的努力，才讓黑面琵鷺慢慢地復育了，而現在因為在台南的海邊開始設置這些太陽能光電板，已經非常明顯衝擊了黑面琵鷺的棲息地，還因為牠是世界珍稀的保育類動物，所以引起大家的關注，更不要講整片的溼地，溼地裡的整個生物多樣性，它不是只有一樣黑面琵鷺而已，而是所有鳥類的棲息，還有在溼地裡頭所包含各種生物的棲息地，以及當地的景觀、當地的生活品質，這個我們可以講很久，我的意思就是當中研院在研發的時候，最近我們也看到很多新聞，所謂的漁電共生根本就是謊言，很多文蛤暴斃，根本養不出來，那麼在台灣如果要推行太陽光電的話，勢必如同我剛剛講的，回收技術一定要有完整的配套，還有在設置太陽光電的同時如何能夠不對生態造成這麼嚴重的衝擊，如果這些配套沒有做好研究的話，光只是發展更高效的太陽能光電，恐怕也沒有辦法來解決這些問題，在我們台灣能夠承受的、能夠接受的程度其實是非常非常困難的，不知道這一點中研院有沒有思考過？

主席：請中研院廖院長說明。

廖院長俊智：鄭委員早。委員講的，在我們的政策建議書裡面都有提到，我們政策建議書提到各種面向，但是我們只聚焦在科技方面，剩下的部分……

鄭委員麗文：是，我剛剛講的就是科技方面，因為我看到你們的報告裡頭有寫說，對於當地的反彈、當地居民很多的意見，必須要長期的溝通，錯！這是科學的問題，我不是要來談跟當地居民的溝通，因為當地居民的溝通很複雜，有很多涉及的是收買，所以我剛剛要講的不是這個，我要講的是回收技術，這是科技，我要講的是怎麼樣設置不會衝擊生態，這是科技，如果可以做到的話，我們當然覺得太陽光電、任何可以用的綠電，我們都歡迎，但是如果這二個做不到的話，我剛剛已經講過了嘛，在研發核能的時候，不可能不研發核廢料怎麼處理，所以當我們選擇高效能太陽光電的時候，只是讓產業協助台灣的產業呢？還是台灣自己要用這個光電板？如果台灣自己要用這個光電板的話，那相關配套的研究有沒有到位？不能說我只負責研究高效能的光電板，其他這些都是科學研究，大家做不出來的回收怎麼辦？如果今天我們可以做出很好的、厲害的太陽光電板的回收，搞不好全世界的光電板可以送來給我們回收，所以我問的是科技的問題。

廖院長俊智：這方面事實上科技已經解決了，全世界都有很多……

鄭委員麗文：解決了嗎？

廖院長俊智：至少技術方面是解決了，很多國際廠商已經在做回收，國內我比較不清楚，但是國際上有很多廠商投入這方面的工作跟研發，當然委員講的也很對，我們在研發高效光電的同時，我們要考慮研發出來將來回收要怎麼做，這個會列入我們將來研發的一個項目，國內據我瞭解，過去應該是工研院也做了一些相關的研究，但這方面的內容，我比較不清楚。

鄭委員麗文：所以我剛剛已經講得很清楚了，就是我們如果要選擇研發太陽能光電的話，應該要整體的配套……

廖院長俊智：這個對……

鄭委員麗文：否則的話，這個研發很可能也是白費了，沒有辦法。

廖院長俊智：是的。

鄭委員麗文：最後，我其實一直很想問一個問題，這是比較根本性的問題，中研院的存在長期以來都是由政府編列預算，所以預算唯一的來源是政府編列的預算嗎？是吧？

廖院長俊智：是的。

鄭委員麗文：這樣講好了，你覺得這個預算夠嗎？因為長年來，尤其近十幾、二十年來，我們發現真的要延攬國際重量級的人才，事實上是不是中研院的待遇已經有點落後國際的標準？

廖院長俊智：全國的待遇都落後國際標準，您剛剛提到中研院的預算夠不夠，當然永遠都是不夠的！我想最重要的是有沒有用到有效率，我們希望帶動全台灣一起來做這件事情。

鄭委員麗文：我現在想要向院長提出並請大家想一想的意思是，就像我們很多大學、公立大學也是一樣，你們有沒有想過自己去找財源？我的意思不是產業合作而是去募款，對於這個部分有沒有相關的思考？

廖院長俊智：作為公家的政府研究機構，有法規明定我們不得對外勸募。

鄭委員麗文：對，所以我的意思就在這。

廖院長俊智：我們可以接受捐款、我們不能去募款。

鄭委員麗文：你們有沒有思考過如何能夠……

廖院長俊智：我們可以接受捐款、我們不能主動募款。

鄭委員麗文：喔！所以你們可以捐款？

廖院長俊智：我們可以接受，但是不能主動勸募。

鄭委員麗文：哇，這個要大聲講三次，大家不知道！

廖院長俊智：我們可以接受捐款。

鄭委員麗文：這要大聲講給台灣的業界聽，中研院不能跟你們募款，可是如果你們要捐款的話，我們非常樂意接受！

廖院長俊智：是的！

鄭委員麗文：我只是思考在預算不夠的情況底下，事實上台灣藏富於民，民間財富真的很豐沛，然後產業界如果願意支持這種台灣基礎科學研究、如果能夠獲得來自於民間的捐助的話，或許會是一個新的財源。

廖院長俊智：非常同意！

鄭委員麗文：謝謝，謝謝院長！

廖院長俊智：謝謝。

主席：請萬委員美玲發言。

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