逐字稿｜黃國書：邀請中央研究院院長報告業務概況...

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逐字稿｜黃國書：邀請中央研究院院長報告業務概況... - 報導者觀測站

2023/10/12

邀請中央研究院院長報告業務概況｜審查113年度中央研究院單位預算案｜審查113年度中央研究院科學研究基金附屬單位預算案

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質詢立委

黃國書

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#國家發展策略與國發基...

#教育文化預算審查

#科學發展與應用

#人工智慧（AI）應用...

質詢立委

黃國書

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#國家發展策略與國發基...

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黃國書

列席質詢對象／中央研究院院長廖俊智率同有關人員

#國家發展策略與國發基...

#教育文化預算審查

#科學發展與應用

#人工智慧（AI）應用...

黃國書質疑中研院在ChatGPT研究中使用中國資料集，並要求未來風險控管。
廖俊智表示將成立風險研究小組，並強調中研院會開發自己的資料集。
黃國書關注量子科技發展，指出中研院在量子國家隊中扮演重要角色。
廖俊智透露中研院已成功自製量子晶片，並強調未來需要更多資源投入。
黃國書提醒中研院需提前規劃未來經費來源，以確保量子科技計畫持續推進。

黃委員國書：（9時48分）謝謝主席，有請廖院長。

主席：有請院長。

廖院長俊智：黃委員早。

黃委員國書：我覺得ChatGPT是一個有趣的科學，但是它未來會產生什麼樣子的影響、未來會怎麼發展，當然我們要密切地觀察嘛。我覺得中研院個人的研究員在自己的實驗做了這一個測試，當然就產生了一些問題，我們已經發現問題了嘛，那中研院大概也說明了為什麼會造成這樣子的原因、怎麼會ChatGPT把我國國家領導人說成是習近平？那當然是引用了中國的資料集嘛、當然是引用了他們這個簡版的中文資料集。那我想問一下，對於中研院未來在推動ChatGPT的研究，我們還會持續地使用中國的資料集嗎？

廖院長俊智：我們會自己開發……

黃委員國書：自己開發？

廖院長俊智：配合國科會的TAIDE計畫，我們請李育杰來解釋一下。

李研究員育杰：跟委員報告，今年初吳主委指示需要開發自己的大型語言模型……

黃委員國書：國科會其實講述得非常清楚了。

李研究員育杰：是。

黃委員國書：他們認為他們要守住繁體中文資料集這一塊。

李研究員育杰：我很榮幸參與這個計畫，所以我們從資料就開始處理。

黃委員國書：從這個經驗我覺得也給中研院一個參考，就是未來我們要如何風險控管，如果我們要發展ChatGPT的話？

廖院長俊智：我們會成立一個風險研究小組，因為生成式AI對社會會有什麼樣的衝擊，大家還不完全知道。

黃委員國書：對，AI還是會有一些問題。那當然也要瞭解，我們是不是要提供給相關研究人員指引？

廖院長俊智：是。

黃委員國書：那我想請問一下，現在除了這個出包的研究計畫之外，中研院其他的ChatGPT研究計畫還有沒有在進行？

廖院長俊智：有。

黃委員國書：有嘛，還有幾個？

廖院長俊智：生成式AI散布於各子計畫當中，各項……

黃委員國書：對，我整理出來還有6個計畫正在進行。

廖院長俊智：是。

黃委員國書：這個計畫就不是30萬。

廖院長俊智：是的。

黃委員國書：這個計畫總共高達1,200萬，比較高的計畫大概600萬。我想問一下，中研院要不要去瞭解一下現在在進行中的這6個ChatGPT的研究計畫是不是也在引用中國資料集？

廖院長俊智：是的，我們會再一同考量，沒錯。

黃委員國書：你們有瞭解了嗎？現在有沒有？

廖院長俊智：現在是沒有。

黃委員國書：現在是沒有？

廖院長俊智：據我瞭解是沒有。

黃委員國書：如果你們要提供研究人員相關指引的話，你們要提出一些AI的風險評估，你們要先做這個指引，如果在這個指引還沒出來之前，這些計畫會不會暫停？

廖院長俊智：應該不會，因為計畫有很多面向，除了剛才講的詞庫面向之外，還有很多技術層面的資料，所以我相信很多東西可以做，詳細內容我們請資訊所所長來解釋。

黃委員國書：資訊所，來，這些計畫會不會暫停？

廖所長弘源：這個東西是這樣，這種研究最主要有兩個部分，一個是大腦，大腦就像我們人一樣，它就有腦神經的組成，這是訓練它嘛；另外現在深度學習最重要的東西是資料集。那位研究員會出包的原因是因為資料集的部分，因為他想求快、他沒有想那麼多，因為他錢也不多嘛，他要訓練這個資料集要非常、非常有錢。

黃委員國書：瞭解。所以院長你要保證喔，這6個在推動的計畫不能再出包！

廖院長俊智：我們會跟這幾位研究員提醒。

黃委員國書：好，未來要發展台版的ChatGPT吧？

廖院長俊智：對。

黃委員國書：那要不要跟國科會合作、共同開發？

廖院長俊智：我們已經是……

黃委員國書：已經是在跟他們合作了嘛。

廖院長俊智：對，已經是很多研究員參與這個TAIDE計畫。

黃委員國書：瞭解。

廖院長俊智：至少……

黃委員國書：因為國科會那邊經費比較多嘛！

廖院長俊智：是，這個……

黃委員國書：我們這邊經費比較少，我們現在在推動的這些計畫總共也才一千多萬。

廖院長俊智：沒錯。

黃委員國書：但國科會比較多，2億到3億。

廖院長俊智：國科會是一個經費補助機構，當然是召集全國的，那本院有很多這方面的專家，幾乎是全部都參與這個計畫，所以是整體一起的，並不是分國科會、中研院，並沒有這樣分，而是整體在一起的。

黃委員國書：好，瞭解，但是國科會要發展台灣可信任的AI對話引擎、盼守住繁中語料。

廖院長俊智：是。

黃委員國書：這也是一個挑戰。

廖院長俊智：是的，我們本院有很多研究員也參與這個東西，因為這是全國性的計畫，所以當然包括本院的一些專家。

黃委員國書：好，感謝院長你的說明。再來，量子科技當然是未來整個科技發展一個非常重要的議題。

廖院長俊智：是。

黃委員國書：在110年的時候，行政院也提出了5年要投入80億，然後我們中研院的南院二期也上梁了，那個時候就說要打造量子國家隊。

廖院長俊智：是。

黃委員國書：好，量子國家隊現在起步了，未來一定勢必要發展，但是我們投入了多少的資源、人力跟經費？跟幾個主要先進的國家相比，我們投入的金額80億其實是非常、非常少，像美國、日本甚至對岸的中國都非常、非常龐大，我們當然希望量子科技會影響到未來下一個世代的整體科技競爭，台灣現在在半導體有優勢，如果我們的量子科技沒有跟著發展出來的話，那我們可能很多的科技發展要受制於國外。

廖院長俊智：是的。

黃委員國書：所以這個議題中研院當然也扮演了重要的角色，特別你們也是量子國家隊其中的一員嘛，對不對？

廖院長俊智：是的。

黃委員國書：中研院的量子科技大樓、在南部院區那一個大樓的進度現在是延宕，本來預計是2024年要完工，現在最快可能要到2027年。

廖院長俊智：是的。

黃委員國書：2027年完工的話，那會不會影響到期程？這第一個問題；第二個問題就是說，當時的預算5年80億是111年到115年，你現在的這個研究基地要到116年才完工，這個經費怎麼辦呢？如果這個經費執行結束了，然後未來我們中研院南部院區的量子基地的研究經費，你要從哪裡找錢？

廖院長俊智：經費部分我們待會再回答，首先跟跟委員報告一個好消息，我們的量子團隊已經在幾個禮拜前成功的自研自製5個位元的量子晶片，這在台灣是首次成功，國外用了非常大量的經費，委員也知道我們用了非常少的經費，在很少的時間內，我們達到這個目標，我們相信未來我們要大力發展時，經費仍然是要持續增加，委員剛才點到重點，我們的經費總共80億，將來可能還需要增加，我們沒有因為南部量子基地的工程延宕而延宕我們的進度，我們北部院區已經在開始做了，但南部院區延宕的原因很多，我們要等它那個做好，一起把北部搬下去，但是這個在目前來講並沒有影響到我們的進度，我們仍然是全速往前衝，而且現在目前有相當好的成果，謝謝。

黃委員國書：好，院長您可不可以再進一步的說明，我們現在擔心的是對未來應該還要再投入更多的資源嘛？

廖院長俊智：是的。

黃委員國書：如果你們現在已經有很好的成績，當然我們不能說現在已經有很好的成績了，這是一個國際的競賽。

廖院長俊智：沒錯。

黃委員國書：我們現在已經有不錯的成績，如果我們到115年這個經費、整個行政院的量子科技的經費、國家隊的經費80億結束了，你接下來要怎麼辦呢？

廖院長俊智：我想政府會繼續投資，至少我們會向政府建議繼續投資，而且擴大投資，看當時我們的進展投入相對應的投資，我相信到時候我們會有很好的進展，有很好的進展就很容易說服各界的支持。

黃委員國書：好，所以我現在跟中研院你們提出，就是給你們建議，當然量子科技中研院已經有不錯的成績，而且你們扮演了量子國家隊一個非常重要的角色，我們也不知道你的那個大樓完工之後這個經費還會不會繼續……

廖院長俊智：會。

黃委員國書：還會不會繼續？那個經費從哪裡來？

廖院長俊智：到時候我們再……

黃委員國書：如果你們現在沒有一個想法、沒有一個規劃，這個時間馬上就到了，到時候行政院會不會繼續支持這個計畫？如果這個計畫的規模沒有達到預期的理想，有可能現在研究的成果都要打折了。

廖院長俊智：是的，沒錯。

黃委員國書：我是跟你們提醒，你們要先未雨綢繆。

廖院長俊智：好，感謝。

黃委員國書：好不好？

廖院長俊智：好。

黃委員國書：以上，謝謝。

主席：院長請回，謝謝黃國書委員，再來我們請吳思瑤委員質詢。

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