逐字稿｜王定宇：對行政院院長施政報告繼續質詢｜...

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逐字稿｜王定宇：對行政院院長施政報告繼續質詢｜... - 報導者觀測站

2023/10/17

對行政院院長施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／交通部部長王國材、國防部部長邱國正、外交部部長吳釗燮、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院院長陳建仁

#外國專業人才延攬與管...

#大眾交通建設

#國家機密保護

#國防自主與產業發展

#台南地方發展

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／交通部部長王國材、國防部部長邱國正、外交部部長吳釗燮、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院院長陳建仁

#外國專業人才延攬與管...

#大眾交通建設

#國家機密保護

#國防自主與產業發展

#台南地方發展

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／交通部部長王國材、國防部部長邱國正、外交部部長吳釗燮、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院院長陳建仁

#外國專業人才延攬與管...

#大眾交通建設

#國家機密保護

#國防自主與產業發展

#台南地方發展

王定宇提到日本專家對台灣潛艦性能的評價，並關注技術洩密可能影響國際合作。
邱國正表示會密切注意洩密事件對潛艦製造的影響，強調國防部需切實做好相關工作。
吳釗燮指出洩密事件損害國家信用，影響未來技術協助的可能性，並澄清外交部未參與洩密。
陳院長強調洩密影響潛艦技術獲取，並表示對建造潛艦的人員應給予獎勵。
王定宇關注台86線交通問題，要求加速建設，並推動外國專業人才延攬法修法。

王委員定宇：（9時3分）謝謝主席。麻煩院長、外交部長及國防部長。

主席：陳院長、外交部吳部長、國防部邱部長。

陳院長建仁：王委員早。

王委員定宇：院長早。

陳院長建仁：早。

王委員定宇：我先把一些狀況簡單描述一下，待會我要就教三位。在上個禮拜，日本的兩位專家，這真的是專家，一個是日本前海上自衛隊潛水艦（即潛艦）艦隊司令矢野一樹，他表達台灣的國造潛艦在他判斷起來應該還不錯，當然他是講略優於日本，不過我不敢引用這一句，也許他是在讚美我們，但就是他贊同我們的潛艦性能還不錯，而且他還特別提到一點，他說原來應該更好，但是可能提供技術協助的國家擔憂這些技術會外洩，特別是外洩到中國，所以在「更好」的時候只好降了一點等級──略優於他們。這是矢野所說的。日本拓殖大學專門研究印太區域的專家門間理良教授則特別提到：洩密的憂慮、洩密的疑雲會影響各國繼續提供台灣相關協助的意願。這不僅是邏輯推演，它可能有一些判斷在裡面。接下來昨天就出來了，昨天路透社引用了韓國警方的資料說，在2022年2月17日，當時還是前總統文在寅任內，我們都知道文在寅對中國相對是友好的，到5月10號才換現在的總統尹錫悅。在2月17號韓國警方根據相關資料，向韓國法院聲請逮捕SI公司執行董事朴末植（Park Mal-sik），因為他提供潛艦建造相關的資訊給台灣，他引用的法條不是詐騙集團，而是紮紮實實他們國安相關的法律。同年11月封了二個廠，一個是KHNT，同時起訴KHNT公司的楊相權（Yang Hyang-kweon）執行長以及S2&K這家公司，他們寫出來的資料說這二家公司的專精是在魚雷管相關系統的製造。我們都知道這些系統如果為真，我還是引述路透社的報導，這對潛艦的製造其實……沒有了就不用造了。

陳院長建仁：對。

王委員定宇：所以在去年2022年11月封了這二個廠，SI的執行董事Mr.Park在去年8月被判了緩刑、罰鍰，他現在正在上訴當中，這樣的資訊路透社取得也把它報導出來。就我們台灣的部分是2022年的1月，我們自己的國會議員承認是1月把相關的資料交給了韓國，2月17號根據資料聲請逮捕，然後後續就偵辦了。所以我第一個問題要請教，當然當時那個背景是……這是路透社所寫，韓國畏懼如同薩德部署那個時候一般被中國的經濟報復，所以不得不採取法律動作來滿足中國的憤怒，裡面也提到中國對於這樣的事情表示非常的光火，我以上陳述的是路透社所報導的。我第一個先請教國防部邱部長，對於披露這樣的資訊，因為細節內容或個案法律的我不問，這樣子的洩密事件對於我們原來進行的原型艦海鯤軍艦的製造，就你的瞭解有沒有產生困擾？

邱部長國正：我跟委員報告，很感激委員對於這件事情的關切，而且對我們有深入瞭解，也提醒我們注意。事實上我們國家的處境大家都很清楚，所以能夠獲得這些成就已經算不錯了，至於會不會影響到未來，我不會去做評斷，但我會密切注意，而且這整個案子……

王委員定宇：一旦外國技協不提供協助了，我們就造不下去了，因為這個事情分二段喔！海鯤軍艦的建造過程，我坦白講，魚雷管沒有了你怎麼造？那個是屬於紅區裝備嘛！所以就造不出來了，在建造當中就差一點影響了。那未來別國會認為說你們自己會把資料丟出來，那我還幫你的話，我幹嘛冒那麼大的風險，所以這一塊請國防部長務必督導相關小組成員，這個事情攸關我們整體國家利益，無關黨派，國防部這部分要切實去做好。我第二個要請教外交部部長，邱部長你請回。外交部的部分，韓國政府在去年有這些動作，其實韓國的新聞都有報了，我第一個問題是韓國有沒有經由官方單位向台灣尋求協助調查，或者表達不滿或抗議或有相關的動作，韓國駐台代表處有沒有做這樣的事情？

吳部長釗燮：從外交的管道這個部分沒有。

王委員定宇：外交管道沒有，那非外交管道我問你，你一定沒辦法講。

吳部長釗燮：這個部分我們不確定。

王委員定宇：那第二個部分是，路透社昨天報導，很明顯是韓國警方把資料給他們看的，裡面那個時間、地點、法律程序它都有報。這個報導之後，我們政府有沒有針對它的報導去進行瞭解？因為這牽涉到我們國家的聲譽，我們都在做合法的事情，那韓國迫於政治壓力，對它的國民進行法律訴追，那是它的內政，可是牽涉到我方，我們外交部有沒有去蒐集路透社相關報導的內容，或有其他的報導，或者向韓方表達我們的關切？

吳部長釗燮：謝謝委員，我們正在瞭解中。

王委員定宇：正在瞭解中？

吳部長釗燮：是。

王委員定宇：我第三個要請教外交部長的是，這是我的好奇，韓國那時候是文在寅，因為害怕中國的經濟制裁，確實採取了警方跟司法動作，可是到尹錫悅之後，我們海鯤軍艦在封殼、命名、下水典禮的時候，現場的外國駐台代表，日本有沒有來？

吳部長釗燮：有。

王委員定宇：有日本嘛！

吳部長釗燮：副代表。

王委員定宇：美國，我看到孫曉雅，美國AIT在台代表有到嘛！韓國駐台代表有沒有出席？

吳部長釗燮：有。

王委員定宇：也有出席。你怎麼詮釋這段？這滿有意思，我們造潛艦，他們國家用司法在辦那些幫台灣的，結果我們在剪綵、落成典禮，他們的代表還出席這一樁大喜事。部長方便說就說，不方便說，我尊重你，你怎麼詮釋這件事情？

吳部長釗燮：這個並沒有辦法直接詮釋他們跟造潛艦之間的直接關係，但是我們看到韓國、日本跟美國之間的關係，尤其是他們軍事同盟的關係確實是在不斷地加強當中，由最近大衛營的協議來看，這個同盟的協定是越來越強化，而且越來越機制化，這對於區域的安全是好的。

王委員定宇：所以我們看到的是一個自由民主聯盟的陣營、第一島鏈的核心群，然後也看到一個司法案件為了滿足中國的憤怒，這裡面其實有很多奧妙的地方。

吳部長釗燮：是。

王委員定宇：我剛才聽到吳部長說相關資訊你們會蒐集，我們期待在適當的時候，也許我們外交委員會可以用專報來呈現這過程發生什麼事情。你做為一個外交的老兵，我請教，這樣把資料丟給外國，外國祕密幫你，祕密不代表非法，他就不想張揚、不想去製造不必要的困擾，結果我們把他們丟出去之後，對於未來我們台灣取得相關的技術、相關的協助，你認為困難度會不會增加？

吳部長釗燮：會，一定會。我這邊有三點跟委員做說明，第一點就是涉及到我們的信用，如果有朋友願意私下來幫我們忙，可是我們這些不必要的作為，包括洩密，這個是損失了我們國家的信用，這個不是個人的信用，而是國家的信用。第二個是我們國家的安全，如果有人希望來協助我們這些必要的國防設施，接下來沒有人願意幫我們忙，損失的就是我們國家，損失的就是我們的國防。第三點也要跟委員報告，因為有些人在傳我們外交部有協助傳遞什麼樣的這些資訊等等，形塑得好像是我們外交部是一個國防的……

王委員定宇：你查過沒有嘛！

吳部長釗燮：在這邊明確的表示，我們沒有！絕對沒有！

王委員定宇：你們沒有做，而隨意指控的人還在說你們這些人都是串通好、講好的，這實在不足取。我先請教院長對這整件事的看法，海鯤軍艦能夠到這個階段其實是一件大喜事。

陳院長建仁：確實。

王委員定宇：256戰隊的官兵、台船在海昌廠區的員工，所有相關的人等，我覺得這是辛酸血淚史，很不容易！我們對海鯤軍艦，還有相關的洩密，院長的態度如何？另外這些人有沒有提供相關的敘獎？院長請簡短說明。

陳院長建仁：洩密確實會影響我國得到更尖端製造潛艦的技術，所以是完全不可取的，對於建造海鯤軍艦的這一些人，我們覺得他們相當的辛勞，而且他們的技術也是很前端，我們應該給予敘獎。

王委員定宇：院長請留步，請留在這邊，部長請回。我們請交通部長跟國發會主委。

主席：交通部王部長、國發會龔主委。

王委員定宇：我先描述接下來的狀況，台南台86線東西快速道路目前只到關廟的台19甲，我每天在那邊經過，你知道上下班時一邊是回堵到接近高鐵站那邊，一邊是福爾摩沙高速公路即二高國道3號，上面車子都下不來，週末也很嚴重，每一次連假如果長官要來看疏導的地方，86號東西向的末端那裡常常是瓶頸，我們也謝謝不管是林全院長、賴清德院長、蘇貞昌院長，到現在的陳建仁院長，台86線向東延伸到內門案，基本上這個方案是要執行了，但是我現在擔心跟不上進步的腳步，我們希望更快一點，大概可以把它分成兩大段，一段是台86號跟台19甲在關廟新化這一段立體交叉組成一個大的關廟交流道，然後延伸經過新的砲校，經過關廟的新埔、北勢、新光通到龍崎的區公所對面，這是一節；然後182線是一節，末段的龍船打通到內門是一節。你知道我們在未來的3年，成大醫院沙崙園區11月10號要動土，2年左右砲校從永康就搬到這旁邊。然後沙崙的大健康園區，還有港墘產業園區、沙崙產業園區，所以現在已經塞爆的狀況，未來3年只會更惡化不會更好。這個預算分成兩大塊，一塊是86線跨越台19甲，這個經費大概78.8億。另外一個是台86線延伸到內門，這個是99.65億。然後我這邊有列出一個表，這個現在都很優先，但是我建議交通部跟院長是不是思考一下，台86線關廟交流道這一節能不能加速先做？因為這裡真的塞得不像話了。這個預計明年的6月才要提報環評大會，我們是不是有加速的方法，讓它更快來執行？來，請回答。

陳院長建仁：謝謝委員很關心台南整個台86線工程，我們請交通部一定要加速進行。這個可行性評估已經通過……

王委員定宇：我們現在是採取可行性評估跟環評的準備作業同步進行？

陳院長建仁：對。

王委員定宇：我拜託王國材部長更快一點好不好？

王部長國材：好。

王委員定宇：更快一點。既然這種交通建設一定要做，我們如果可以更快一點，地方的問題就少一點。你們能不能研究一下以更加速的方式來進行？

王部長國材：是，我跟委員報告，現在就是說，這兩個可行性通過以後，上次委員在現場有特別提到，要跟東延到台3線整合在一起，所以我們現在基本是兩個會放在一起。當然未來施工的優先順序，比如說在跨台19甲這一段先做，這個我們在發包策略上是可以這樣……

王委員定宇：這一塊人口密集區也會影響整個大武崙，總統所說五加二園區的發展，所以是不是優先把關廟交流道打通到新埔、北勢、新光到龍崎，這一段做好的效益、投資報酬率也比較高。

王部長國材：是。

王委員定宇：拜託儘快提出加速的方案好不好？

王部長國材：是，我們會用分段，然後這個比較壅塞的地方，我們可以……

王委員定宇：先做啦！你也知道那邊常常塞車嘛！

王部長國材：是。

王委員定宇：交通部長請回，我要提一件事情，我覺得我們可以一起完成。你也知道外國人專業人才在台灣，我們現在都希望延攬嘛！台灣要對外開放嘛！我們後來發現，有一些在台灣住了二十多年，他年輕的時候在這邊工作、繳稅，甚至於成家，也取得永久居留權。繳稅是照台灣的稅率，老了、生病、殘疾之後，卻不能享有我們台灣的社會福利。所以本席謝謝國發會，我們一起努力提了這個法─外國專業人才延攬及僱用法第二十一條之一的修法，讓他們可以適用。我希望部長、主委跟院長是不是可以在這邊呈現一個態度，我們在這個會期能不能把這個法通過？

陳院長建仁：我們盡力來讓它通過，我覺得這才是合理的，因為這一些我們的國際友人在這邊付出了他們的一生……

王委員定宇：他把我們這邊當家了，他老了我們不能就說請你回你自己的國家……

陳院長建仁：我們應該把他們當家人，我完全同意。

王委員定宇：我們應該善待把這邊當家的家人嘛！

龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為人才專法的部分只是針對專業人才，院長有個想法，他覺得這是一個普遍性的問題，他希望所有拿到永居的人都可以做到……

王委員定宇：這個條文就是這樣寫。

龔主任委員明鑫：對，不單單只是……

王委員定宇：這個條文就是這樣寫，這個條文現在已經付委了，我們是不是一起努力讓它通過，解決這個問題？

陳院長建仁：好，真是太好了。

王委員定宇：在這個會期好不好？

陳院長建仁：這是個太好的提案。

王委員定宇：好，謝謝。

陳院長建仁：謝謝。

主席：謝謝，接下來請賴瑞隆委員質詢。

質詢立委

王定宇

列席質詢對象／交通部部長王國材、國防部部長邱國正、外交部部長吳釗燮、行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫、行政院院長陳建仁

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