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逐字稿｜陳素月：邀請國家運輸安全委員會主任委員... - 報導者觀測站

2023/11/2

邀請國家運輸安全委員會主任委員報告業務概況｜審查113年度中央政府總預算案國家運輸安全調查委員會單位預算｜處理112年度中央政府總預算國家運輸安全調查委員會預算凍結案

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質詢片段切換

質詢立委

陳素月

列席質詢對象／國家運輸安全調查委員會主任委員林信得

#交通部其他業務

#運輸安全管理與事故調...

#電動車產業發展

#交通預算審查

質詢立委

陳素月

列席質詢對象／國家運輸安全調查委員會主任委員林信得

#交通部其他業務

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#交通預算審查

質詢立委

陳素月

列席質詢對象／國家運輸安全調查委員會主任委員林信得

#交通部其他業務

#運輸安全管理與事故調...

#電動車產業發展

#交通預算審查

陳素月指出自動駕駛事故在美國造成17人死亡，強調台灣應積極應對。
陳素月建議運安會參考國外法規，提供政策建議以降低事故發生。
林信得表示運安會將與交通部合作，並進行國際技術交流。
陳素月提到美國、日本、德國的自駕車法規，建議台灣應防範於未然。

陳委員素月：（10時9分）謝謝主席，請主席邀請林主委。

主席：林主委請。

林主任委員信得：委員好。

陳委員素月：主委早安。我們看到國際運輸安全會議睽違13年之後，今年6月在台灣台北來舉行嘛？

林主任委員信得：是。

陳委員素月：這次的會議是由主委來主持的？

林主任委員信得：是。

陳委員素月：我們看到就是，在這次的會議裡面有關自動駕駛安全的議題，應該也是這一次會議討論的一個重點。

林主任委員信得：是。

陳委員素月：我們也看到目前自動駕駛事故的部分，在美國可以說是比想像中的嚴重。

林主任委員信得：是。

陳委員素月：根據統計的資料，從2019年到今年為止，美國自動駕駛的事故已經有造成17個人死亡這樣子的一個車禍事故。

林主任委員信得：是。

陳委員素月：所以本席在這邊先請教一下主委，就這個部分，我們運安會有沒有什麼看法？

林主任委員信得：在自駕車跟所謂先進駕駛的輔助系統這方面，在台灣目前有一個現象，我跟委員報告一下，根據美國汽車工程學會它有分五個等級，以它的設備等等。

陳委員素月：這個我知道。

林主任委員信得：台灣目前那些所謂先進駕駛技術的輔助系統是只有兩級而已，那車商賣給買車的民眾都會跟他宣稱說這個裡面有一些自動的功能，事實上這個還是要人來駕駛，所以導致很多開車的人，聽說他們開車的時候甚至吃東西、吃便當，就兩手一放，但它不是自駕，只是輔助系統而已。

陳委員素月：在台灣還只是輔助駕駛系統，還不是完全的自駕嗎？

林主任委員信得：對，不是完全的自駕，所以才會發生那麼多的事故。

陳委員素月：我也看到交通部高公局的一份統計資料，自110年到今年9月，在國道上發生的車禍事故裡面，110年有79件、111年有114件、112年（今年）截至9月底有86件；在這些事故裡面，有140件是屬於駕駛輔助系統的車輛，那在這140件裡面又有60件當下是有開啟駕駛輔助系統的，可以說是占了輔助駕駛系統事故件數的42.9%，所以這樣的比率是滿高的。

林主任委員信得：是。

陳委員素月：在這樣子的一個車禍事故，目前我們運安會有沒有什麼積極的對策？

林主任委員信得：這個案子是這樣子啦，我剛剛所報告的，我們一般在電動車方面現在也在累積調查，等待將來電動車發生事故，我們應該會啟動調查，如果是屬於重大事故或是社會關注的；那麼屬於輔助駕駛車輛的部分，我們也會建議交通部是不是第一個請媒體宣導，跟駕駛講說你這個是不對的……

陳委員素月：對，我們知道運安會的職責是就運輸事故調查法，就是要造成一定死亡人數或者是造成社會關注的交通事故，你們才會啟動調查嘛！

林主任委員信得：是，對。

陳委員素月：可是目前以國道事故的一個統計，有關輔助駕駛系統造成車禍事故這樣子的一個比率算是滿高的，而且自駕的趨勢可以說也是國際的一個潮流啦。

林主任委員信得：是。

陳委員素月：所以我們應該要走在時代的前面，不能只是被動式的等事故發生了，你們才來做調查。

林主任委員信得：是、是。

陳委員素月：所以我們是不是應該要參考其他國外的一些法規？我們要有一些積極的作為。

林主任委員信得：事實上將來只要有ADAS所謂的先進駕駛輔助系統，如果發生事故的時候，只要發生人員死亡，我們未來就會啟動調查，我們現在已經內部準備好了。

陳委員素月：可是等到有人死亡才啟動調查，我是覺得我們應該要有更積極一點的。

林主任委員信得：不是啦！如果我們認定它屬於社會關注、重大的、被重視的，我們也會啟動調查。

陳委員素月：是，好，剛剛本席有提到的，車輛整個自駕的系統是國際的一個潮流。

林主任委員信得：是。

陳委員素月：雖然國內就主委剛剛說的，目前的等級好像是到第二或第三級嘛？

林主任委員信得：對。

陳委員素月：這樣子的一個等級，可是我們也應該要因應未來的發展，要有事先的一些規劃，目前我們看到車輛中心也已經有技轉 Level 4，就是要發展自駕車這樣的一個技術，這個部分你有注意到嗎？就是車輛中心已經有要技轉 Level 4電動小巴落地來量產，我想這部分未來科技的發展速度是很快的。

林主任委員信得：是。

陳委員素月：我們也知道運安會是一個獨立的機關，也不希望每次運安會受到矚目的時候都是因為重大事故發生的時候，我們希望是在相關的一些政策、法規，可以藉由運安會專業分析之後，提供給相關單位做政策上的意見。

林主任委員信得：這一點我們會跟交通部來合作，看看將來從一、二級、三級到四級發展出來之後，交通部怎麼去律定？法規也要修訂，當然我們的能量也會再繼續做國際的技術交流，開研討會、相關會議，我們也會去拜訪車商，看他們整個車輛，譬如電車它有電控系統、電池系統等等，那裡面就是將來會被調查的。

陳委員素月：好，剛剛本席也提到了，我們可以參考其他國家的一些法令跟政策來做一個參考，我希望你們可以扮演這樣子的一個角色。

林主任委員信得：沒有錯，對。

陳委員素月：我們看到美國在2020年發布了自動駕駛系統的指南；日本也有要求自駕車認證跟建立檢驗的制度；德國在道路交通法裡面也有做出針對自駕車的規範，來釐清車商跟駕駛責任的歸屬，甚至就是自駕車要裝設黑盒子等等一些規定。我們希望是不是可以透過這樣子的一些分析，然後你們提供業務單位、交通單位一些專業參考的建議，這樣子是不是就可以降低類似事故的發生？

林主任委員信得：是，我們朝這個方向，對。

陳委員素月：儘量要防範於未然，不要都是等到事故發生之後，才來做分析。

林主任委員信得：是，我們朝這個方向，我們跟其他國家交流也是同樣的。

陳委員素月：好，謝謝！

林主任委員信得：謝謝委員！

主席：謝謝陳素月委員。下一位請林俊憲委員發言。

質詢立委

陳素月

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