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2023/11/29

處理核能安全委員會及所屬單位預算｜處理核能安全委員會核子事故緊急應變基金預算｜處理國家原子能科技研究院預算

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質詢片段切換

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／核能安全委員會主任委員陳東陽率同有關人員

#教育文化預算審查

#食品安全衛生管理法修...

#環境保護與保育

#核安與核廢料處理

#農漁民權益與福利

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／核能安全委員會主任委員陳東陽率同有關人員

#教育文化預算審查

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#環境保護與保育

#核安與核廢料處理

#農漁民權益與福利

質詢立委

鄭麗文

列席質詢對象／核能安全委員會主任委員陳東陽率同有關人員

#教育文化預算審查

#食品安全衛生管理法修...

#環境保護與保育

#核安與核廢料處理

#農漁民權益與福利

鄭麗文批評核廢水資訊平台設計不佳，要求改善以便民眾了解核廢水資訊。
她質疑核廢水監測頻率不足，要求提高即時性以保障漁民權益。
鄭麗文要求增加碳-14和碘-129的監測，認為現有監測不足以保障食品安全。
她批評核安會的資訊偏向日本，要求以國人安全為優先。
陳東陽承諾改善網頁設計和檢測能力，並檢視核安會的資訊發布。

鄭委員麗文：（10時4分）謝謝主席。請主委。

主席：有請主委。

陳主任委員東陽：鄭委員早。

鄭委員麗文：主委，第一個，我們關心的是日本已經將相關放射性物質排入太平洋，我們有放射性物質海域擴散海洋資訊平台，這是國人瞭解核廢水非常重要的資訊來源。但是你們這個網站、這個資訊平台的網頁其實相當不好用。這個資訊平台的執行經費一開始編了609萬9,000元，112年度優化、正式啟用的經費也編了513萬元，總共1,122萬9,000元。但如果想瞭解核廢水而點進去後，還要跳到你們官網；如果要瞭解相關檢測的品項、數量、輻射含量等等，還要再進一步去下載檔案。簡而言之，這個網頁的設計真的很不好用，所以我希望你們能大幅改善！這東西不應該是有做就好，畢竟現在已經是網路時代，你們也是一個高科技單位，所以要讓關心的民眾可以簡單的一目瞭然，可以透過網頁立即瞭解核廢水的相關資訊。因此，我的第一個要求是，請你們要把網頁做好，不要交差了事，好嗎？第二個，關於核廢水，大家都知道對漁業影響非常大，台灣漁民其實是非常擔憂的，所以平台是不是應協助，並給予漁民即時、完整的資訊？但你們資訊平台上的燈號也是交差了事，讓我覺得非常的離譜、誇張！第1，沒有當天即時監測的資訊，而是根據監測結果進行預測，且是一週的模擬預測，請問漁民如何由此得知並善用你們的預測系統？然後根據你們的預測系統來決定出海？第2，如何確保台灣相關的水產品安全呢？你這個東西很明顯是交差了事！請主委看看日本！日本在港口每10分鐘就更新一次最新的監測結果，東京電力則是每天公告有關海水、井水、儲水槽、管線、空氣中所有的輻射監測。有關海水監測部分，我再講一次，日本每10分鐘就更新一次，我們是多久做一次？而且做一次可以頂未來的一個禮拜？這不是交差了事、應付一下而已嗎？你覺得漁民會對我們的監測有信心嗎？感覺上並沒有把這件事情很當一回事，就是有做就好了！這東西太敷衍了吧？主委？

陳主任委員東陽：謝謝……

鄭委員麗文：我們做不到嗎？

陳主任委員東陽：做得到，謝謝鄭委員。我澄清一下，委員剛才講的一週擴散模式，是海水、氚廢水的擴散模式，這是simulation模擬的。在漁獲的檢測上，我們放在跨部會的整合平台裡，裡面有海水、有漁獲、有日本的進口食品，還有海洋生態……

鄭委員麗文：海水監測呢？

陳主任委員東陽：有……

鄭委員麗文：我講的就是海水監測！我們的海水監測呢？我們對海水的相關輻射監測呢？監測在哪裡？所以沒有？你的意思是根本都沒有，是我誤會了？

陳主任委員東陽：有、有……

鄭委員麗文：你們做的只是預測而已，所以你們的海水監測呢？

陳主任委員東陽：有、有……

鄭委員麗文：我剛剛不是講了，日本的海水監測基本上是放在港口，且每10鐘更新一次！我不要求你們每10分鐘，起碼你每天更新偵測結果……

陳主任委員東陽：是……

鄭委員麗文：為什麼要預測一個禮拜？這不是在唬弄大家，不然是什麼？

陳主任委員東陽：海水的監測的確是有，但這部分可能是我們的網頁設計不夠……

鄭委員麗文：這不是網頁的設計，因為根本沒有資訊來源可以提供啊！你們要監測、要有數據，這樣它才有數字登上去、PO上去，今天問題不可能是你們有沒有PO上去，而是你們根本就沒有做監測，所以是要PO什麼東西給人家看？你們就是打算PO一個禮拜的預測就好了！我們的意思是：你不可以這樣！人家日本是怎麼做的？台灣做不到嗎？

陳主任委員東陽：有做！我請張組長……

鄭委員麗文：有做嗎？有做為什麼不PO出來給大家看？怕被大家看到？

陳主任委員東陽：來，解釋一下。

張組長淑君：報告委員，日本的10分鐘即時監測是出水口的劑量率監測，他們每天為了能快速知道出水口的資料，所以有一個快速的分析方法每天公告。隨著距離愈來愈遠，因為海水的稀釋愈來愈遠，所以我們大家都是用一個定期、一個頻次的概念，有一些是每個月、有一些是每個季，我們會看它風險污染的情形。我們在分析的時候，在海水的監測數據，現在是每週我們會去做一個定期即時訊息的公布。

鄭委員麗文：那可以更密集嗎？

張組長淑君：這部分，因為取樣的這一塊，我們必須透過跨部會，包括海巡署、水試所他們都要來配合，這個在取樣上，我們再密集的話，可能要再進一步地去分析……做一個……

鄭委員麗文：不只是頻率的問題，我先跳到下面這一頁，我們總共這個……核廢水裡頭所含的放射性物質有9種，為什麼我們只監測7種？為什麼沒有碳-14跟碘-129？

張組長淑君：報告委員，我們在分析的時候，我們第一個就是因為銫-137、銫-134是所有事故最嚴重的，而且對身體影響最大的指標，所以我們從福島事故以來，我們就一直在分析這個銫-134、銫-137。

鄭委員麗文：那可不可以加進去碳-14跟碘-129？我剛剛講了，因為你不是只有這個，你們總共監測7種嘛！在這9種物質裡頭，對不對？

張組長淑君：對。

鄭委員麗文：那為什麼漏掉碳-14跟碘-129？要不要加進去？可不可以加進去呢？

陳主任委員東陽：鄭委員，跟你說明……

鄭委員麗文：因為這兩個一樣也是放射性物質，我們根據很多資料，也都顯示這些都是很主要的，對我們的食品安全，還有譬如說碘-129，它會殘留在人體的骨骼、牙齒、甲狀腺、肌肉當中幾十年，造成更大的輻射劑量，這些都是BBC的報導，為什麼我們漏掉了碳-14跟碘-129？可不可以補進去呢？

陳主任委員東陽：了解，委員的問題非常好。我跟委員報告，核廢水經過ALPS系統，它沒有辦法過濾的，主要剩下兩種，一個是氚、一個是碳-14，但是碳-14在排到外面的時候，也就是排到海裡面的時候，它已經低於日本安全標準的十分之一，但是這個氚沒有辦法經過……它是稀釋之後才排到海裡面，所以我們主要的觀點是在看這個氚的含量。委員剛才提到其他幾個放射性的元素，其實我們在境外的海域，金門、馬祖還有黑潮流域的地方，我們都有做一些檢測。

鄭委員麗文：那為什麼你們的檢測跟綠色和平的檢測不一樣？綠色和平的檢測說，針對福島核廢水裡頭的放射性物質，他發現除了你剛剛講的氚之外，裡面……碳-14跟碘-129他們都有發現，還有其他的部分。

張組長淑君：報告委員，因為綠色和平組織調查報告這個一開始的初始分析是日本的排放……可能含有的所有核種，並沒有考慮到實際殘存過濾以後核種的濃度……

鄭委員麗文：所以你們就是假設，它過濾以後這些都已經過濾完成了，不可能殘存。

張組長淑君：我們在源頭……

鄭委員麗文：所以就不用再去測試，但萬一它沒有過濾乾淨呢？

陳主任委員東陽：了解。這個部分，其實我們主要還是……

鄭委員麗文：所以日本人說什麼……，他說這個東西很安全，所以你們就覺得這個東西很安全，其他就不用測了。那你這個檢測不就是做給我們安人心而已嗎？

陳主任委員東陽：這個主要還是以……

鄭委員麗文：我們當然就是懷疑說，萬一它沒有過濾乾淨怎麼辦呢？

陳主任委員東陽：這個部分，主要有國際原子能總署（IAEA），他有進駐到日本核電廠，有一個獨立第三方的公正單位在做一些檢視，他要……

鄭委員麗文：我還有一個問題。請問一下，既然……譬如說我們看日本的報告，日本的海水環境省，他們檢測到7種放射性物質，所以日本就分別在今年的5月、今年的9月都公布說，他們在海水當中，監測到了7種物質，為什麼我們台灣只公布兩種，而不把你所監測到的都公布出來呢？

陳主任委員東陽：我請徐主任，那個……輻射中心主任。

鄭委員麗文：你們是已經先射箭才畫靶嗎？

徐主任明德：不是，我跟委員報告，因為日本是事故國，他的放射性核種的濃度會比較高，所以它測得到，我們是在離日本有2,000公里的海面上，所以剛剛委員講的這7種，銫-134、銫-137還有106、125、60、90、129，這些我們這邊其實大概量測出來的結果都是小於最低可測值，是測不到的，所以不管我頻率多少，是測不到的。剛剛委員講的是有道理，碳-14跟碘-129其實我們是需要建立這個能力，我也可以老實說，目前我們沒有這個能力，所以我們在建立當中，也請委員多多支持我們的經費，因為我們需要建立這個能力。

鄭委員麗文：好，那太好了，如果是這樣子的話，主委，你們應該要積極爭取啊！不應該漏掉這個兩個元素的探測嘛！我們當然支持啊！不然的話，你漏掉這兩個，你這個報告根本就是……我們怎麼能夠安心呢？這個東西很重要啊！你不能跟我講說，日本他們那邊應該沒問題，我們的國際原子能總署有派人在那邊什麼、什麼的，那你就是……不然我們根本就連測都不用測了嘛！如果是這樣，這也太天真了吧！我們當然就是要測到說，今天在我們台灣環海的這些海域裡頭到底是不是安全的，我們漁民在作業捕撈的海水裡面有沒有受到污染。他們抓回來的魚我們通通都要吃的耶！開什麼玩笑啊！最後一個問題，就是在我們核安會的輻務小站上面寫的這個東西，我不知道主委你有沒有看，這個東西完全就是在幫日本宣傳嘛！我們有必要這樣嗎？我們的態度是為國人的安全把關，是為我們海域的安全環保把關，而不是在那邊講說，日本做得多好又多好，所以絕對沒有問題。你po這樣的文幫日本背書，你就會讓我們更擔心嘛！原來日本說什麼……就像你們剛剛的態度啊！都覺得日本人已經做得很好了，所以我們在台灣所有的把關都是形式上的，都是做安心的、做交代的虛晃一招，讓我們這些擔心的人閉嘴的嗎？這態度跟基本立場的出發就太偏移了吧！太歪樓了吧！

陳主任委員東陽：那個……

鄭委員麗文：我們不應該是去幫日本講話嘛！而是站在我們台灣國家利益的角度、人民食安的角度、漁民生計的角度做好把關的角色。你可以說，我們做了哪些、哪些，你怎麼會在我們的臉書說日本做了哪些、哪些，所以大家要安心呢？你這是日本人的網站、日本人的臉書，還是台灣人的臉書啊？莫名其妙！立刻下架、馬上更改，不然你們小編是日本派來的嗎？是日本政府派來的嗎？

陳主任委員東陽：謝謝委員的指教，這個部分我們回去馬上檢視，會做一些修正。剛剛委員提到這個網頁設計，核安e點通app相關……因為我自己上網過，我有去做check，我其實可以看到所有的資訊，會後我想我請我們的同仁，即便用手機，現在我就可以展示給各位看了。

鄭委員麗文：不是，他可以看得到，但是你們的設計……主委……

陳主任委員東陽：對，不夠friendly，我……

鄭委員麗文：你是主委啊！你是博士耶！你是……你要一般的漁民怎麼去看，你懂我的意思嗎？他當然看得到，我不是說他看不到，而是你們的設計實在是很不方便，對一般的使用者來講，這真的很困難，他還要去下載檔案，他不是學者耶，主委。

陳主任委員東陽：很好的建議、非常好的建議，我完全同意，我會來改進。

鄭委員麗文：好，謝謝。

主席：再麻煩相關報告，謝謝主委。主席（鄭委員麗文）：好，我們接下來請陳培瑜委員質詢。

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