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逐字稿｜陳瑩：對行政院院長提出施政方針及施政... - 報導者觀測站

2024/3/8

對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢｜國是論壇｜處理臨時提案

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質詢片段切換

質詢立委

陳瑩

列席質詢對象／原住民族委員會主任委員夷將．拔路兒、行政院政務委員兼國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、行政院院長陳建仁、財政部部長莊翠雲

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族土地使用

#原住民族語言發展法修...

#人工智慧（AI）應用...

質詢立委

陳瑩

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族土地使用

#原住民族語言發展法修...

#人工智慧（AI）應用...

質詢立委

陳瑩

#原住民保留地禁伐補償...

#原住民族土地使用

#原住民族語言發展法修...

#人工智慧（AI）應用...

陳瑩指出原住民保留地無法作為銀行貸款擔保品，導致原住民即使有土地卻無法用於買房、創業或修繕房屋，認為原保地在金融市場被歧視。
陳瑩建議由台銀承接原保地貸款業務，並由原民會綜合發展基金和信保基金共同保證，要求3個月內提出準則。
陳瑩提出建置生成式AI族語學習對話系統，解決族語老師不足問題，協助族語學習並應用於醫療溝通等場景。
財政部長莊翠雲表示原保地流通受限，銀行難以實行抵押權，但願意在原民會提出保證作業準則後評估。
原民會主委夷將·拔路兒承諾與財政部合作解決原保地貸款問題，並與國科會合作推動生成式AI族語學習系統。

陳委員瑩：（11時43分）謝謝主席，麻煩請院長還有財政部、原民會。

主席：麻煩請院長備詢，也請財政部跟原民會兩位首長備詢。

陳院長建仁：陳委員早，恭喜你當選連任，也祝你婦女節快樂。

陳委員瑩：謝謝，謝謝院長。我今天要跟您討論的問題是我在這邊質詢的第3次了，在每一次會期很短的總質詢時間內，我都要來拜託院長同一件事情，那您就會知道這件事情有多麼重要。政府在歸還原住民土地政策上有不斷在加速，但是院長，因為政府的規定限制原保地的流通性，導致土地還給原住民之後，我們原住民拿到土地卻只是空有土地而已，因為銀行根本就不接受原保地作為擔保品。原住民的長輩們在自己的兒女要成家立業的過程當中，他們可能會想要買房子，而且可能要創業，在他們需要貸款的時候，長輩想要幫幫自己的兒女，或者是年輕人自己很努力，想要買房子，但是土地拿到銀行的時候，卻完全貸不到錢。剛剛有特別講到，因為年輕人買房子，在信用跟財力的評估上，可能就是差那麼一點點的擔保品就可以順利把貸款貸下來了，但是家裡長輩空有那一塊土地，卻完全幫不上忙。也有一些長輩，因為部落的房子老舊了需要裝修，本來想要拿原保地到銀行貸點錢來修繕，但是原保地在銀行貸不到錢，最後還是要向兒女或者親戚朋友求助。或許原民會會回復說原民會有修繕補助，但是這個修繕補助的經費是有限制的，名額上也是有限制。關於原保地授信貸款這件事，我已經協調了2年，我們一直都還是在原地踏步，沒有比較好的進展。過去原民會也不斷聲稱，原民會已經實施許多政策貸款的計畫，透過銀行的受理，例如微笑貸款、創業貸款、經濟事業貸款等等，而且可以接受原保地為擔保品。但其實原民會大部分的計畫，放款資金都是來自於原民會，然後再由銀行辦理借出。所以如果今天的資金是來自銀行的話，銀行一定不會接受原保地作為擔保品，而且原民會所辦理的貸款項目不可能像銀行一樣全面化。光是房屋貸款，原民會就沒有辦法辦理了，而且後來這個也停止了，在沒有去推動原住民金庫或原住民銀行的前提之下，我又繼續努力討論讓原保地貸款成為有利擔保品這件事。當然，我今天先把你們可能回復我的狀況講給你們聽，你們或許會講這個可以找農會，但是事實上只有部分、幾間、少數的農會會接受原保地的貸款，大部分的農會是不會接受的。再來還有一個，你們可能會說我們還有原住民族儲蓄互助社可以接受原保地的貸款，但事實上，雖然這個互助社可以接受原保地的授信貸款，可是互助社畢竟不是一個金融機關，所以可以貸款的項目，僅僅只是限制在信用貸款的部分，如果族人需要申請房貸的話，互助社是沒有辦法辦理的。我講了這麼多，我們也討論了這麼久，到現在還是窒礙難行。原住民保留地在金融市場遇到什麼問題？我想來想去，我就只有想到一件事情，而且它是事實，最貼切的形容，就是我們原住民保留地在金融市場上，它是被歧視的，我只能這樣想。原住民授信貸款這件事情，在我最近一次的協調中，有機會推動的模式就是由其中一間公股銀行來承接，而且我希望它是台銀，由台銀來承接，讓台銀在辦理所有的貸款業務上，把這個有價值的原保地作為債權確保的擔保品，而且在原保地鑑價之後的價值，由原民會綜合發展基金，還有其他的信保基金共同來保證，現在我們就差臨門一腳，也需要院長還有部長及主委的支持。所以今天我在這邊再一次特別拜託，也希望這件事可以由財政部來主責，然後讓原民會和信保基金來配合。院長，我們花了這麼多心力推動、溝通這件事，希望這次能有善意回應。

陳院長建仁：我知道委員在這件事情上很用心，也希望順利安排原保地向銀行申請貸款這件事，謝謝委員幫很多原鄉同胞爭取。我知道財政部與原民會已經跟委員就這件事情溝通協調，是不是請他們用很短的時間再來報告一下？

陳委員瑩：我想聽聽財政部長的說法。

陳院長建仁：來，聽聽看。

莊部長翠雲：有關原住民保留地作為抵押貸款一事，我想委員也很清楚。第一，因為它的承受者只限於原住民，所以在流通上就有限制，如果要實行抵押權時，銀行也沒有辦法取得原保地的所有權，所以事實上擔保是比較難做的。委員也一直努力，希望由剛剛提到的綜合發展基金或其他信用保證基金承擔最後的授信風險。如果這部分可以做，且原民會可以提出相關的保證作業準則時，我們再跟公股銀行進一步評估，讓這件事可以往前推動。

陳委員瑩：請問主委，原民會提出這樣的準則有沒有困難？還是你也願意朝這方向去配合？

夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，的確，過去原住民族保留地的移轉長期限制原住民，所以會遇到貸款問題，這部分我們未來會再跟財政部及公股銀行討論，看怎麼樣透過完整的配套，包括授信專案的可行性做後續處理。

陳委員瑩：我很高興今天沒有提到我前面已經先講出的推卸理由。我希望可以把時間押在3個月，讓你們可以把這樣的方向、準則在3個月內提出並完成，可以嗎？

夷將．拔路兒主任委員：我們努力。

陳委員瑩：努力？我定3個月，可以嗎？

夷將．拔路兒主任委員：我們會跟財政部一起努力，看能不能達成目標。

陳委員瑩：我們就先定3個月的期限，也請你們加油。部長先請回。接下來我想要討論的是族語問題。大家都很清楚，母語如果斷了，那我們文化也就滅了，所以語言是文化的靈魂，語言對於文化的傳承是相當重要的！在原住民族語言式微的這個年代裡，我們通過了國家語言發展法及原住民族語言發展法，特別是夷將主委在多年任內，最了不起，也在歷史上寫下重要的一頁，就是推動原住民族語言的復興與發展，你真的是不遺餘力。在推動語言學習的過程當中，我們遇到很多困難，其中一個很大的問題就是目前族語老師的師資嚴重不足！我們需要一個強大的學習工具來學習。像都會區的學校很難找到族語老師；就算找到族語老師，有可能布農族的學生找到的卻是阿美族的族語老師。所以語言建置、維護、族語查詢的網站──族語E樂園……去年選舉時，我提出一項政見，希望建置AI的族語學習系統。目前原民會已經進行一項計畫，就是族語AI翻譯計畫，未來系統完成建置之後，可以透過語言進行翻譯，但我覺得還不夠！在我進入接下來的質詢前，我先解釋一下這個名詞。要把AI導入族語學習，而AI分成生成式AI和分辨式AI，其中分辨式AI就是在現有的數據或內容中提取資訊，協助判斷；至於生成式AI，是一種可以創造新的內容、想法的人工智慧，包括創造對話、故事、影像、視訊和音樂等等。主委，這個是現在大家在討論的生成式AI的語言學習系統，它建置了大量語言資料庫之後，可以透過電腦系統的判別，跟使用者互相對話，不過我們現在看到的是一個英文的對話。我們來看一下原住民的部分，我們原住民目前法定有16族，總共有42種語別，語料的蒐集跟建置當然是相對的複雜跟麻煩。目前原語會進行建置的語音翻譯功能跟這個英文的學習工具，在發展上跟技術上，我們其實還是落後非常多的，所以我希望可以推動生成式AI的族語學習對話系統，它是可以協助我們學習族語過程中的聽跟說的系統，減輕大家的學習壓力。特別是現在很多家中如果沒有會講族語的長輩，沒有那個環境，學校又請不到學生所需要的族別的族語老師，那我們都可以透過這套系統來解決，而且這樣的學習，人手一機的話，不分年齡、不分地點都可以來學習族語，也可以做永久的紀錄。甚至我們原住民長者到醫院的時候，這套系統應用在看病上也是非常方便的，醫生可以了解長者哪裡不舒服，長者也可以充分理解醫師交代的是什麼，所以我今天提出這樣建議，不知道各位的想法如何？

陳院長建仁：我覺得這是很創新的想法，而且也有它的可行性，現在在生成式AI的部分，國科會也相當積極在推動，我是不是請吳主委簡單的回應一下，讓夷將主委聽聽看，也許兩邊可以合作。

陳委員瑩：好，謝謝。

吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，事實上生成式人工智慧對於各種語言的認識應該是有它的特點，從去年開始，在院長的支持之下，我們已經做了TAIDE，我們叫做可信任的人工智慧對話引擎，它可以寫文章、可以翻譯，whatever。事實上原民會在人工智慧的應用，剛剛委員有提到，我們已經有在做翻譯了，未來我們這個TAIDE的引擎在4月應該會公開，我們國科會也會協助原民會，事實上那個引擎是一個base，如果要用到原民這邊的話，我們可以持續在上面再做一些訓練，應該就可以使用了，我想國科會跟原民會會來配合。

夷將．拔路兒主任委員：首先謝謝委員對原民會過去推動族語的成果肯定，的確目前原語會推動的是分辨式AI的部分，未來我們會跟國科會針對生成式的部分，看怎麼樣讓我們的語言做更好的傳承，這個我們來努力。

陳委員瑩：好，在這裡特別拜託，其實我的心很大，我甚至還希望可以運用元宇宙的技術，讓我們未來的對話不是一個冰冷的機器，而是可以看到過去的長者活生生地站在我們面前跟我們對話。謝謝。

夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。

陳院長建仁：謝謝，我們努力。

主席：謝謝陳瑩委員的質詢，也謝謝陳院長的備詢。報告院會，上午質詢到此為止，下午2點30分繼續開會，進行質詢。現在休息。休息（11時59分）

質詢立委

陳瑩

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