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逐字稿｜林月琴：專題報告：落實職場性別平等及性... - 報導者觀測站

2024/3/20

專題報告：落實職場性別平等及性平三法｜專題報告：完善職場育兒環境及托育人員培訓

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質詢片段切換

質詢立委

林月琴

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、教育部學生事務及特殊教育司司長吳林輝、衛生福利部政務次長李麗芬

#性犯罪防治

#幼托環境與資源

#托育人員管理與權益

質詢立委

林月琴

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、教育部學生事務及特殊教育司司長吳林輝、衛生福利部政務次長李麗芬

#性犯罪防治

#幼托環境與資源

#托育人員管理與權益

質詢立委

林月琴

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、教育部學生事務及特殊教育司司長吳林輝、衛生福利部政務次長李麗芬

#性犯罪防治

#幼托環境與資源

#托育人員管理與權益

林月琴關注性平三法通過後的執行流程，詢問勞動部與教育部是否已讓職場工作者與學校了解相關機制。
林月琴指出托育涵蓋率38.5%，質疑是否足夠，並關注城鄉差異問題。
林月琴批評托嬰中心稽查制度寬鬆，各地方處置不一致，缺乏統一標準，要求完善準公托退場機制。
林月琴質疑違反兒少權法的托嬰中心負責人仍能繼續經營，要求教育部與衛福部資料勾稽。
林月琴指出企業托育僅占2%，大多數是發放津貼，無法滿足員工需求，呼籲勞動部提供人力物力補助。

林委員月琴：（9時37分）有請勞動部部長跟學特司司長。

主席：好，請部長還有司長。

許部長銘春：委員好。

林委員月琴：好。在8月16日性平三法通過之後，這三部法的對象事實上不太一樣，性別工作平等法是職場；性平教育法是學校；性騷是不特定對象。所以想問的是，我不知道勞動部這邊到底對於整個的流程，已經有讓所有我們的職場工作者都瞭解了嗎？這是一個。那一樣教育部也是，請部長這邊……

許部長銘春：是，跟委員報告，其實我們現在民眾只要有遇到性騷擾的案子，他可以向任何一個機關來申訴，機關接到以後，它內部自己會去瞭解之後，就直接pass給主責的機關去處理。當然這個部分如果民眾知道要……譬如說校園當然是屬於學校，如果是職場當然是勞動部，如果是其他的就是衛福部。但是如果民眾搞不清楚也沒有關係，你只要提出申訴，我們自己機關間會去處理。

林委員月琴：好。想問司長這邊的是，如果是學生發生，可是是校外人士，學生不想要接受校內輔導的話，你怎麼處理？因為這也是之前我在民間團體的時候碰到的問題，學生因為是校外人士對他有強制猥褻性騷的問題，他去警察局報案之後，可是他不想讓學校知道。我不知道教育部有沒有一些因應措施？

吳司長林輝：平常老師跟學生互動的過程應該可以觀察到學生的情緒、行為等各方面的表現，如果發現異常的狀況應該介入關懷，進一步瞭解是不是有輔導的需求。

林委員月琴：如果他不想要用學校的輔導機制，教育部有什麼替代的資源嗎？

吳司長林輝：我們可以提供就診的一些諮詢跟服務。

林委員月琴：好，我嘗試把各個流程擬出來，我看到目前所有業務單位的整個流程還是停留在性平三法修正之前，所以請相關的部會都要按照這樣子執行。謝謝司長，司長請回，部長留著。再來請我們的副署長。目前0到2歲大概29萬人，托嬰中心及保母收托幼兒的總數加起來5.7萬，看起來……抱歉，還有衛福部次長。我想問一下，110年的資料還是看到托育涵蓋率是38.5%，請問衛福部怎麼增加量能，完善雙薪家庭的育兒環境？

李次長麗芬：目前托育服務的涵蓋率是38.05%，可是2歲以下的家外送托率是百分之二十三點多，所以其實目前服務的量能……

林委員月琴：足夠嗎？

李次長麗芬：還是足夠，因為我們的涵蓋率是38.05%，現在送托率是23%，少子女化對策接下來的目標是希望能夠趕上OECD國家，達到35%。這個部分我們當然希望整個托育服務的涵蓋率還要再提升，如果要到35%，我們還要提供比現在更高，所以我們會持續針對，不管是保母或托嬰中心都能夠積極布建。

林委員月琴：你也要看均等，因為城鄉差異，如果你提供的事實上沒有辦法……當然你會覺得有23%送出來，涵蓋率有38.5%，但是我覺得還是要思考。

李次長麗芬：我們會注意城鄉差距的問題。

林委員月琴：這幾天一直沸沸揚揚的，就是我們很關心每一個孩子到了保母家、托嬰中心、幼兒園到底安不安全？目前托嬰中心的稽查是提前預告，沒有無預警抽查，沒有採取預警的方式，到底抽到的是真實現象嗎？這是我從民間拿到的，是他們共同的一些問題點。再來就是居托人員如果違規，各地方的處置不太一樣，有的縣市開勸導單，明明已經違規，你開勸導單；有的縣市要求你要輔導他三次，都已經違反規定了，還要輔導他三次，難怪居托人員出事情的時候，中央就措手不及。地方這樣子的時候，你們瞭不瞭解地方的做法是什麼？地方有各自的做法，管的嚴的縣市，居托人員可能會被嚴謹地管控，可是管的鬆就是發生事情的時候，家長可能求助無門。像7日回報這件事情，怎麼會我第14天去他家的時候，不用限改了？我今天來了就直接寫一寫，然後就不用限改了，他明明要7日內回報。所以我就不太懂，為什麼我們會有這麼寬鬆的機制，讓各縣市各自做各自的，沒有統一的標準說違規到底要怎麼處理。另外，是不是有落實退場機制，還有防止黑心業者重啟爐灶？這邊規定托嬰中心、托育家園在2年內違反兒少權法的規定，被裁處就不能夠……我也跟次長講，去年台北市發生了一個案子，園長、負責人對收托的孩子強制猥褻，可是他有托嬰中心，為什麼他7月11日已經被羈押，可是托嬰中心照樣由同一個負責人持續經營？如果違反兒少權法，你不是應該停止，甚至請他退準公嗎？我也要問我們的副署長，法規規定得不這麼清楚的時候，兩邊不勾稽……他有幼兒園又有托嬰中心，然後照樣經營，如果都是他經營的話，怎麼他還是可以持續經營，等到媒體揭發之後才說要讓他……他當然趕快換負責人，這又是借屍還魂的一種做法。我不知道衛福部跟教育部怎麼處理這樣的問題，兩邊的資料到底有沒有勾稽？

李次長麗芬：其實是有勾稽的，我們的網路有定期……資料庫有介接……

林委員月琴：次長，到底怎麼定期？

李次長麗芬：一定是……

林委員月琴：他已經是被羈押的狀態，他的托嬰中心卻照樣經營，就是幼兒園已經……

李次長麗芬：即時介接了。另外，其實衛福部都有訂定托嬰中心相關訪視的規定，都要採無預警。如果現在有一些縣市還是有事先通知，還是……

林委員月琴：次長，是不是可以把……

李次長麗芬：我們就……

林委員月琴：我時間有限，請你把報告交出來。

李次長麗芬：好。

林委員月琴：如果那樣子的話，就會一直沒有辦法做到防堵。

李次長麗芬：我們會要求縣市政府。

林委員月琴：保母的管理如果這麼鬆，托嬰中心又這樣子，每一個孩子喪命以後，我們再站在這邊檢討是沒有意義的。

李次長麗芬：沒有，我們其實都有一致的規定，如果縣市政府沒有按照這個規定，我們會強力督導。

林委員月琴：教育部跟衛福部的資料真的要勾稽。謝謝。

李次長麗芬：好，謝謝。

林委員月琴：再來就是勞動部，每年大概是2%的企托，絕大多數是發津貼。雖然你說占了70.5%，可是都是發錢，不是真正給相關的服務，我們看目前提供企托或者是幼兒園的機構大概只有2%，大部分是發津貼。對員工來講，幾乎都是拿……送私立的還是很貴，所以你給的津貼根本沒有辦法滿足，因為還是用私托跟私幼為主，根本沒有辦法完善托育政策的環境，讓他們能夠達到他們要的。所以我們希望提高托育量能，希望衛福部能夠完善準公退場機制，也希望勞動部能夠提供人力、物力的補助，讓企業能夠增加……我在這邊也要提醒部長，因為老師要好，我們孩子才能好。我已經要求你們提供稽查托嬰中心跟幼兒園勞動檢查的資料，可是截至目前為止都還沒有送上，麻煩勞動部儘速送給我。以上，謝謝。

許部長銘春：好，謝謝。

主席：接下來我們請盧縣一委員進行質詢。

質詢立委

林月琴

列席質詢對象／勞動部部長許銘春、教育部學生事務及特殊教育司司長吳林輝、衛生福利部政務次長李麗芬

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#托育人員管理與權益

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